Velkommen til Lørn teck, en læringsstudie om teknologi og samfunn med Sylvia Seres og Sunniva og venner. 

Silvija Seres: Hei og velkommen til Lørn, jeg er Sylvia Seres. I dag er temaet Block Chain. I dag har jeg med meg min co lørner Sunniva Rose og som gjest har vi Robin Pedersen, som altså har laget crypon mafia. 

Robin Pedersen: Ja, Hei. 

Silvija: Hei, Robin. Skal du lære oss litt om block chain? 

Robin: Ja tenkte det. 

Silvija: ja veldig bra, begynn. 

Robin: Skal jeg forklare hva Block Chain er? Du har kanskje gått gjennom det?

Silvija: Nei start med det. 

Robin: Jeg fikk beskjed om at jeg skulle forklare veldig enkelt hva Block Chain er, og tenker veldig på ethereum. På denne smart kontrakt formen. 

Sunniva: vent litt, hva har det med Block Chain å gjøre? 

Robin: Etherium er en type block Chain. Akkurat som bit coin er en type Block Chain. 

Sunniva: er det eget navn? Sånn som: jeg heter Sunniva. på en måte? 

Robin: ja på en måte, men det er to forskjellige systemer med forskjellige funksjoner. Eller de har forskjellige verdier for samfunnet. 

Sunniva: Terium og Bit Coin? 

Silvija: det som er felles er at de bruker datastruktur for å samle inn informasjon og forvalter rettferdig eller? 

Robin: Ja helt riktig. Eller det er på en måte mange folk ute på verden som går sammen og blir enige om for eksempel hvor verdiene flyttes. Eller i Etherium så snakker vi om hvilken data som er riktig eller skal dataen flyttes til dit. Så det er forskjellen. Vi kan si at bit coin er valuta og terium er om å flytte data. Det er en måte å se det på. 

Silvija: Hvorfor vil man flytte data? 

Robin: Det er jo det man gjør i forretningslivet f.eks. Når jeg handler med selskap, så handler det veldig mye om å flytte data. 

Silvija: Det er transaksjoner. Du gir meg noe og jeg gir deg noe, så har vi skrevet det ned noe sted. 

Sunniva: Hver gang jeg bruker kortet så flytter jeg data? 

Robin: ja på en måte. Vet ikke helt om vi skal gå helt inn på bank eller om vi skal stole helt på vår egen bank, men det er vell det man gjør når man går gjennom en transaksjon. Man stoler på at banken overfører denne dataen på en riktig måte. 

Silvija: Så driver dere Block Chain entusiaster og snakker om rettferdighet og lik fordeling. Det er noe etterhvert noe veldig interesserte over loards, mens dere prøver å være mer Robin Hood? 

Robin: Tror vi er litt mer alt entusiastisk av det vi prøver å lage. Etter når prosjektene våre er konsent. Det handler da om å ha eierskap eller å gi brukerne eierskap til data sin da. Det finnes nok mange forskjellige retningslinjer på å gi brukeren tilbake dataen sin. 

Sunniva: Dere driver business og tjener penger dere også?  

Robin: Vi gjør det. Vi f.eks holder på å lage Crypton Mafia. 

Sunniva: Hva er det? 

Robin: Det er et terium spill. 

Silvija: Nå er du sånn nerdete at vi vet ikke om du er nerd eller om du wanna be a mafia. Fortell! 

Robin: Det er veldig gøy på f.eks på en block chain da. Så kan alle, uansett hvor du er i verden verifisere hva som har skjedd og hva folk sitter med. Om alle sitter med åpne kort i dette globale systemet, tenk om man kunne spille mot hverandre på en eller annen måte. 

Sunniva: Når du sier spill så sier du spille spill? 

Robin: Ja! Derfor vi lager Crypton Mafia da. 

Silvija: Hva gjør man i Cryton Mafia? 

Robin: Handler om å samle på gangstere, å bruke gangsterne til å angripe andre..

Silvija: Hvem lager gangsterne? 

Robin: Det er en smart kontrakt som lager gangsterne og så kan du bruke dine gangstere. 

Silvija: Så en gangster er en bitcoin på en måte? 

Robin: ja på en måte. 

Silvija: så samler jeg mine gangster..

Robin: Så da eier du gangsteren, da kan ikke jeg ta den fra deg. Da er den din. 

Silvija: Hva gjør jeg med gangsterne mine? 

Robin: Da kan du angripe andre spillere. 

Silvija: Ta deres gangstere? 

Robin: Ja da kan du ta andres gangstere. 

Sunniva: dette er bare spill, det er bare lek?

Robin: Bare lek. Dette er på en måte å introdusere folk til Block Chain funksjoner og konsepter. F.eks noe som gir i hverdagen en eierskap da. Hvordan man gjør fordelt eierskap. Som oftes så sier man: jeg stoler på deg og du håndterer dette eierskapet mellom meg og denne personen. men hvis vi kan lage delt eierskap med tilpassede regler da, f.eks i crypton mafia, der kan du eie en gangster, eie sammen med noen, og dere har helt klare retningslinjer for hva dere kan gjøre med denne gangsteren. 

Sunniva: Må spørre om noe. Hvis vi går tilbake til det å spille Crypton Mafia. Nå skal jeg og Sylvia spille med deg å spille Crypton Mafia. Hva er det vi vil oppleve da som nytt og annerledes i dette her? Er det en måte å få folk, sånn som jeg har det vanskelig med å få orden på Block Chain teknologien. Hva er det vi vil oppleve som er annerledes om nå skjønner jeg mer og får mer forhold til denne teknologien? 

Robin: Ja. Vi har et annet spill som heter Cryton Cittys. Du får slengt i veggen at du må skaffe dine egne lommebok, du må ha din egen konto eller du må ha egen block chain adresse. Det er litt sånn: oi, hva er dette? dette er ganske vanskelig. Men de har fått veldig mange til å få seg en Block Chain konto. 

Silvija: Bare for å få kjøpt Crypton Citty?

Robin: ja! 

Silvija: Det øyeblikket når mine barn mener at julegaven skal være en form for Crypton betaling og valuta betaling, er ikke langt unna tror jeg. Hva gjør jeg da? Hvis jeg virkelig vil gi dem en bit coin, hva gjør man praktisk? 

Robin: Tror det enkleste er å kjøpe det med kredittkort. 

Silvija: Så du går inn på en web-side som sier: Kjøp Bit Coins her? 

Robin: du kan gjøre det, men det som er forskjellen er at du skal sitte å eie den helt selv. Det er ingen andre som skal eie denne bitcoinen som du kjøper. 

Silvija: Hva installerer du på din pc for å kunne gjøre det? 

Robin: Det du gjør er å installerer det vi kaller for lommebøker. Som er en app som genererer noe som andre klarer å gjette på din pc. Og da kan du eie den. Du kan si: send meg denne bitcoinen og til denne adressen. Da sitter du med den på din pc og ingen andre kan ta den fra deg fordi ingen vet den hemmeligheten. 

Sunniva: Da tenker jeg sånn “Hæ? er dette nytt?” fordi jeg føler at jeg har mange ting jeg eier helt selv, gjør jeg ikke det?

Robin: Jo, det spørs jo hvor mye du stoler på de som sier at de skal gjøre det. Det er kanskje litt langt å dra helt dit, men f.eks hvis banken sier at du eier 500.000kr, så er det opp til banken om du eier de 500.000kr. 

Sunniva: Jeg stoler jo på banken. Jeg kan gå inn på nettbanken å se hvor mye penger har. Det er fordi jeg stoler på banken. Så det er sånn at vi har det innprintet i oss, men i teorien kan faktisk banken..

Robin: Tror ikke det skjer i Norge men kanskje i andre land. 

Silvija: så tenker jeg også på dette med renten og valuta styring og slike ting. Det tror jeg politikere både nasjonalt og globalt er veldig viktig politikk. Skjønner at det er litt skummelt å overlate det til det krytopn mafia. 

Robin: Hvis du tenker på en måte at det er farlig å ta ansvar for sin egen valuta og data. men nå stoler vi da på facebook og google på at de skal ta vare på disse for oss, og bruke på riktig måte. 

Silvija: stole sånn litt i hvertfall. 

Robin: Vi miste litt tillitt der. Det er noe av grunnen til at vi bruker krytopn mafia for å introdusere dette konseptet for å eie ting selv. 

Silvija: Gangster er egentlig bare en liten databit? Å det er det folk må akseptere å eie. Du samler på data og regnekraft. Det er egentlig det vi driver å handle over. 

Robin: ja det er slik vi handler datan over. 

Silvija:   Var veldig interessant å åpne Oslo Ocean week åpnet nesten en dag med om Block Chain og mange gode foredrag. En av dem snakket vakkert om det her at Block Chain er en datastruktur-filosofi. Filosofi går med dette her med lik tilgang og 0 sentral kontroll, tror jeg. Men man kan fort bli veldig filosofisk fordi dette dreier seg om..for nå nylig så tenkte jeg på penger og industri økonomi, skatt og hvordan man forvaltet ting og hvordan man forhandlet med hverandre. veldig opplagt med penger og goder, ikke sant? Og nå er det plutselig data og goder. Data er virkelig vår valuta, men vi har enda 0 måter å skattlegge det på. De største selskapene i verden betaler ingenting, for å samle data sine. 

Sunniva: Folk tenker at facebook og google er gratis. vi sier jo at du betaler med din egen data, men man gjør faktisk ikke bare overført ting. Man gjør faktisk det med betalt data. 

Robin: det har jo en verdi. 

Silvija: samtidig så er det litt sånn fritt for alle med block chain og de smarteste med mest regne kraft kan ta seg litt til rette også. det har blitt veldig energi kostbart. Fortell litt om de problemene og de ICO - fortell litt om de to setningene. Hvorfor er det bra og dårlig?

Robin: Det her med at det koster for å sikre bit coin merke… (glemmer litt) 

Silvija: Før ICO så snakket vi om energi kost. Hvorfor trenger vi alle disse data sentrene som gombler opp mer energi enn mellomstor by? 

Robin: Ja det er jo sant. Det er jo ikke gunstig at vi bruker så mye energi på å sikre nettverket. vet ikke så mye om det, men kan tenke meg energikostnaden med valutasystem da. I hvert fall globalt valutasystem. den er ganske høy, men kanskje målt i energi kraft. så det er en annen måte å tenke på. Men vil ikke forsvare at vi burde drive så dyrt nettverk, tror vi kan drive det billigere. 

Silvija: hva er en ICO?

Robin: En ICO er en Initial Coin Offerings, for i steden for norske kr da. så i mitt tilfelle så kunne jeg utstede gangstere eller Robin Coin da. Så får de en eierskap til med noe jeg kanskje driver med 

Silvija: å det kommer an på hvor mye de er villig til å betale for det

Robin: Disse ICO handler om nettverk systemer. De tror at det kan øke i verdi. Derfor du har fått denne spektakulære boblen. 

Sunniva: apropo det med spekulering, mange tenker shady når de hører block chain, bit coin osv av de ordene man har hørt om. Så er du da en hacker eller er du en kriminell? 

Robin: da ville jeg ha valgt en snill hacker. 

Sunniva: En snill hacker ja! Fordi folk tenker hacker lik som en like kriminell også. 

Robin: jaja, det har en dårlig betydning. 

Sunniva: jeg mente det ikke sånn. Er du kriminell eller er du kriminell.

Robin: Vi ønsker å få ut denne teknologien fordi vi mener at den gir like mye muligheter til alle som er med på den. Du får like mange muligheter for å lage spill. Får like mange muligheter for å kompensere ting for å bruke dataen din. du samler alt på en plattform. du får like mange muligheter. Det er kanskje ikke lett å lage store konkurranse barrierer da. Så jeg mener da at hvis man synes om slike block chain plattformer, at vi da er snille hackere som prøver å skape mer likheter- eller forbedre ressurser. 

Sunniva: Snille hackere som vil skape bedre ressurser. Det er bra. 

Silvija: de er som regel veldig snille. Jeg har lyst å spørre deg, vi nærmer oss slutten. Kul sitat som hjelper oss til å forstå Block Chain litt. Har du noe til oss? 

Robin: Ja, jeg hadde skrevet ned en her. Siden jeg har sagt så mye positivt om Block Chain, så tenkte jeg da å ta en negativ ting da. Så her er sitatet. “ If it gets very popular, i can see the goverment clapping down. Think it can lead to a massiv drop of many users. “ Det er sitat fra Alison Cotton 

Silvija: Hvem er det? 

Robin: Senior analyst i current districk, vet ikke helt hva det er. 

Silvija: Problemet er da at hvis en Block Chain basert valuta blir veldig populær eller hvis hele systemet blir for populært at regjeringen kan bli fort nervøse? 

Robin: Ja kanskje spesielt for valuta. For hvis du tenker på delte register som skal være - kan være en stor fordel for folk. De ønsker kanskje mer kontroll. Selv om det gir litt …

Silvija: Det er status jobb. 

Robin: .. Så ønsker vi den kontrollen. Men kanskje det finnes andre måter å se det på hvor da staten kan gå inn å være på en måte en godkjenner av hva som skjer i denne - av den åpne registeret. 

Silvija: Sertifiserer eller en som definerer nok krav eller.. 

Robin: de kan jo være med å skrive kontrakter. 

Silvija: tror du de finner eksempel på offentlig navigasjon som henger sammen med det som de alltid har gjort. 

Silvija: hva tenker du Sunniva? 

Sunniva: Nei jeg satt å tenkte på - jeg satt inne med myndigheter og hva er forskjellige land og kom på at jeg leste en artikkel for en stund siden og det var .. husker ikke hvilket land det var, men det var et land med mer type uland som hadde brukt block chain teknologi for å ha et valg i landet. Det høres jo ut for meg nå at jeg begynner å kna på block chain teknologi at det er en utrolig fin ting. Det er den at du kan sikre det med at du kan få ut, ja la oss de viktige diktatur. kanskje system som kanskje myndighetene akkurat har den negative og så får man det ved å bruke det med teknologien, så kan du få en litt mer rettferdig 

Robin: Muligheten for å kunne stemme. 

Sunniva: var i en lang prosess med det at…

Silvija: Kanskje det er noe i det. 

Sunniva: Så det er faktisk land som har prøvd å bruke teknologien her nettopp sånn, vil si på en veldig god måte da. 

Robin: det er en god måte å bruke på. 

Sunniva: Tror kanskje sånn man..sånn som jeg tenker at man tenker krypton valuta, er det man tenker når man hører..tror de aller fleste tenker, tenker. vet kanskje ikke at det heter Krypton Valuta, man tenker valuta da. Og at det er veldig mye mer enn det og at man må kanskje få frem det da. 

Robin: Helt enig. Syns det er morsomt at du sier det for vi ønsker veldig å få frem det at det bare er på en måte en oppgradering av internett f.eks. At vi i stedet for forholder oss til databasene som alle skal kontrollere en og en. at vi heller kan forholde oss til denne sentrale eller databasen. 

Sunniva: det er sentralisert ja. 

Silvija: jeg må bare sånn helt mot slutten at jeg var litt fascinert av dine, vi har slike spørsmål som vi sender før podcasten og dine svar på noen av disse spørsmålene: Hva gjør dere på jobben? Mario Kart. Utvikling. Tester ut nye konsepter - drepe noen konsepter. Snakke. 

Hva er dine favoritt eksempler på block Chain internasjonalt og nasjonalt? God am Chain. 

Det er en liten sånn alternativ gjeng foreløpig. Hjelp oss å forstå, Mario Kart og God am Chain. 

Sunniva: Jeg tenker bare startup når jeg hører dette her. 

Robin: Akkurat Mario Kart er startup. At vi har spilt Mario Kart på jobben 

Silvija: godt tegn det. 

Sunniva: får de beste ideene når man har spilt litt mario kart. Hva med God i am Chain? 

Robin: Det er et annet spill på Block Chain 

Silvija: da trener man guder da eller?

Robin: De som kanskje har spilt litt spill og som kanskje har hørt om hart stone. Det er sånn kortspill. Og det er på en måte..det er kortspill på block Chain, hvor du sitter på selve eierskapet av kortene selv. Det er jo litt kult. 

Silvija: dette her må vi teste. Jeg har lært at jeg må starte å teste de spillene guttene spiller hjemme.

Sunniva: nå skal vi runde av. 

Silvija: Tusen takk, Robin. Det var utrolig morsomt og både leke med deg om Block Chain og lært om Block chain. 

Sunniva: Tøft av deg å la oss to sitte her å prate med deg. Det var modig. 

Silvija: å takk til dere som lytter.