Fredrik Winter: Velkommen til Lørn.tech. Mitt navn er Fredrik Winter. I dag skal jeg ha en samtale med Sigurd Ringstad fra det kjente spillselskapet Kahoot!. Jeg introduserer ham med en liten fun fact som jeg akkurt har lært meg, nemlig at Sigurd er norgesmester i Angry Birds-spillet. Best i Norge. Da er du jo godt kvalifisert for å være en del av Kahoot!. 

Sigurd Ringstad: Takk for det. Det er mange år siden nå. Jeg har også vært norgesmester i volleyball og kommer fra volleybal, men gikk veldig fort over til å arrangere volleyball. Så hele livet har jeg levd av å få folk til å ha det gøy sammen, mye med fysisk aktivitet. Events er min bakgrunn, og det gjør jeg også i Kahoot!. 

Fredrik: Kahoot! trenger kanskje ikke den største introduksjonen, men hvis du kan si hva det er og hva dere gjør akkurat nå?

Sigurd: Ja, Kahoot! er jo å ha det gøy mens man lærer, ca. 10 min om gangen. Og det ble lansert for fem år siden i Austin i Texas på South By South West. Så spredde det seg fra Texas og rundt i hele verden. Akkurat nå så er vi litt over halvveis i å prøve å bli en business som kan stå på egne bein, det går veldig fint. Og akkurat nå før jul så skal jo alle spille julequiz, så i desember skal jo 1/3 av alle nordmenn bli med i et spill. Så vi får jo veldig mye forespørsler nå. 

Fredrik: Som forelder til småbarn har jeg fått Kahoot! også den veien, men også på et utall jobbfester og i andre settinger har Kahoot! dukker opp som en del av underholdninga. Dere har jo noen helt usannsynlige tall på antall brukere, ikke bare engangsbrukere, men gjentatte brukere. Klisjeen er litt sånn at alle kan lage en quizapp, men veldig få kan ha 100 00 millioner brukere i måneden. Ta og forklar litt hvordan dette henger sammen. 

Sigurd: Da Kahoot! ble lansert for fem år siden, hadde gutta funnet ut at noen må jo lage noe magisk og presentere det. Og det var veldig viktig at det skulle være sosialt. Man kikka jo etter en god arena og en riktig person til å lage og fortelle historier. Da var jo læreren veldig naturlig, med klasserommet, et sted der folk møtes hver dag over hele verden. Og det var også en viktig del for Johan, Jamie og Morten i starten, å gjøre noe for å forandre klasserommet. Så sånn ble det til, man skulle gjøre læreren til en helt, og hvis læreren følte seg som en helt så trodde man på at de kom til å anbefale Kahoot! slik at man slapp å markedsføre det. Og det skjedde heldigvis. 

Fredrik: Ja, det har åpenbart vært en vinneroppskrift. Veldig mange i EdTech, eller utdanningsteknologiselskaper, sliter med å komme inn i skolen. Hva var deres nøkkel inn der?

Sigurd: Det var jo å gå fra lærer til lærer, ikke snakke med myndigheter og øvrighetspersoner. Ikke ha en ovenfra og ned-holdning. Hvis det funka på grasrota så ville det spre seg. Lærere bryr seg jo veldig mye om hverandre, og veldig mye om barna og ungdommen. Så det var vel å appellere til noen som kunne endre klasserommet, for det har jo sett veldig likt ut i mange hundre år. For Johan Brandt så handla dette spesielt om å få de bakerst i klassen til å ha det gøy. For bakerst i klassen sitter det gjerne noen som ikke har så langt konsentrasjonsspenn, og sånn hadde han det også på skolen. 

Fredrik: Vi har jo sett disse filmene av ekstremt bråkete, entusiastiske klasserom. Det ser jo ut som et mayhem, men der lærer de altså nye ting gjennom Kahoot!? 

Sigurd: Nå er heldigvis lærerne i kontrollen over kaoset, så det går bra. Vi tror jo at når man har litt følelser i sving, så husker man opplevelser bedre. Så det viktige med Kahoot! er at det er læring, men også følelsen av dopaminet — og av og til adrenalinet — i kroppen, og man kjenner igjen at man har lyst til å vinne. Vi kan jo forbedre oss på at folk blir med litt oftere, det er jo såpass intenst å spille Kahoot!, så der kan vi forbedre oss. Nå har det jo vært ett spill som har vært populært i fem år. Jeg vet jo at på blokka til alle gründerne så står jo spill nummer to, tre, fire fem. Grunnen til at jeg starta Kahoot! er jo for å bidra til å lage nye spill når vi først blir en business som står på egne bein. 

Fredrik: Det ene spillet, da snakker vi om Kahoot!-quizapp-løsningen?

Sigurd: Ja, det standard Kahoot!-spillet tar ca. ti minutt. Veldig ofte fire alternativ der ett svar er riktig, veldig sånn amerikansk stil. 

Fredrik: Du var så vidt inne på det, adrenalin og dopamin, det er jo det mange prøver å trigge gjennom å gamifisere og spillifisere. Er det noe spesielt dere har gjort der som andre kan lære av? Og hvordan er  det man kommer i en posisjon der man kan kunne trigge dopamin og adrenalin hos 100 millioner brukere?

Sigurd: Det handler mye om timing, da. Så er det jo en liten melodi som må stemme. Vi føler at vi er litt som Justin Bieber og har akkurat gitt ut Baby Baby, og så tok det fem år å lage neste album. Så jeg vil si at det er flaks, akkurat som det er med popmusikk, at rytmen stemmer. Musikken, som Alf Inge Wang har laga er helt fantastisk, lydene og timingen i spørsmålet. 

Fredrik: Har du den melodien?

Sigurd: Jeg kan den på piano. 

Fredrik: Kan du nynne den?

Sigurd: [nynner] Men ikke minst lydeffekter, da, og at man har progresjon. Vi vet jo hvordan det føles når man venter på riktig svar, men så får game-masteren lyst til å fortelle en lang fiskehistorie. Da blir dopaminet og adrenalinet gjort om til irritasjon. Så det er faktumet at det er en veldig driv i historien, at man får litt korte topper og gleder seg med en gang til å gjøre seg bedre. Så det vi sier: Litt flaks, men mye rytme. 

Fredrik: Også det som er kjent fra læring, at man får kjapp feedback og at historiefortelling ligger i bunn og sånne ting. 

Sigurd: Ja, man har tenkt nøye gjennom å gi noen begrensninger. Så uansett hvilken historie du vil forteller så holder du deg innenfor en ramme, som også åpner for kreativitet sånn som man får sett hos Twitter og Vine. Får du litt lite spillerom, da kommer kreativitet. 

Fredrik: Litt alvorlig også – med så mange brukere, så mange unge brukere i en lærende situasjon, så sitter man jo også med et stort ansvar, potensielt veldig mye makt. De samme mekanismene som skaper læring kan jo også skape manipulering. Er det noe som dere er bevisste på, jobber spesielt med eller har et reflektert forhold til?

Sigurd: Ja, det snakker vi om veldig ofte. Og vi er jo avhengig av tilliten fra læreren. Så læreren passer jo veldig godt på klasserommet. I fjor lanserte vi jo også en app, og det betyr jo at veldig mange unge studenter kunne begynne å spille på egenhånd. Der har det vært viktig å ta det litt stille og rolig slik at det er læreren som gir hjemmelekse. Jeg har jo laga en hjemmelekse i dag, sånn at man kan prøve å spille i appen. Pinkoden skal du få etter hvert. 

Fredrik: Den lille rosinen i pølsa som man gir til slutt. Et lite spill til de som hører på

Sigurd: Men for å svare konkret: Vi har jo vært veldig flinke til å holde barna anonyme over internett. Og at vi klarte veldig fint årets GDPR-gjennomgang, og har vært tidlig ute med å passe på. Vi ble jo veldig inspirert av gründerene før meg, av Nir Eyal, som ga ut The Hook og Hooked, som man kan kikke på på YouTube. Han snakker mye om det å være bevisst når man har et litt avhengighetsskapende produkt. 

Fredrik: Han var jo en ledestjerne i både første runde på hvordan man bygger opp digitale løsninger for å få folk hooked, men også i sin andre runde, hvordan man gjør det med et solid ansvar. Kunne du sagt litt om ham? Han så resultatene av tingene som ble brukt, og hvor mye power som lå i det. 

Sigurd: Vi veit jo at vi kunne skrudd på mye mer mas og mye mer achievement, awards og badges i vårt system, men vi har lyst til å ta det litt rolig. Men nå når vi jobber med business og litt sosialt, og vi vet hvor gamle brukerene er, så kan vi etter hvert skru det på mer for noen brukere. Men ikke for de yngste.

Fredrik: Og Nir Eyal er også med i selskapet, er det eiersiden?

Sigurd: Så vidt jeg vet så var han i alle fall instrumentell i starten, og han har bidratt mye. 

Fredrik: En annen siden av x-en er at innholdet genereres av brukerne, sånn som det gjøre på plattformer, og på skolen så er det jo veldig lett å kontrollere, det er læreren som har regien. Har dere noen kontroll på hva slag innhold folk putter på?

Sigurd: Ja, en god del av det gjøres jo automatisk. Og så har vi et fantastisk team i Asia som kikker på innhold og stygge ord og tar bort det. Så det ligger mange filter der, og det går ganske bra. Vi har jo noen som alltid skal hete noe tullete i nicknamet sitt. Så det er jo en sport i seg selv, å lure læreren med å ha det siste kule nicknamet, men så var jo Kahoot! funnet på for å vær litt rampete i klasserommet. 

Fredrik: Jeg har jo vært fan siden starten. Fulgt det både som bruker og forelder og med oppstartsinteressen, egentlig. Jeg har fått med meg hele veien at det selvfølgelig er bra med mange brukere og den suksessen, men blir det noe butikk av denne ideen? Og for ca. ett år siden skrudde dere på en inntjeningsmodell, kan du si litt om erfaringen med det? Har det funka?

Sigurd: Ja, det har gått bra. Nå er det litt over ett år siden, så det var veldig spennende forrige måned for å se om folk ble med oss ett år til.

Fredrik: Retention, som det heter. 

Sigurd: Så, det har gått fint Jeg var veldig glad i fjor sommer da Sean, vår markedsføringssjef, fant ut at selv om barna er voksne, så er det gøy å føle seg som barn i blant. Og med det mener jeg at selv om man spiller sosialt eller på jobben, og er både 40, 50, 60 70 år, så har vi valgt å bruke det samme spillet. Det gjør at man blir litt barnslig, men vi tror at det å være litt barnslig innimellom gjør at du lærer. Og det er veldig gøy å være anonym, spille og slå sjefen. Det er ganske mange kule mekanismer, så jeg er jo veldig glad for at vi ikke laga en sånn corporate business-look på Kahoot!. Så når man kommer inn blir man akkurat sånn som barna på skolen. 

Fredrik: Høres bra ut. Så dette er en bærekraftig modell?

Sigurd: Ja. Vi føler at arbeidsplassen vår er trygg. Og selv om vi trenger flere — vi vil jo at enda flere skal komme og jobbe, det er jo et norsk AS, og vi sitter nede på Mesh og har hele tiden behov for flere utviklere og designere og alt — så har vi sett tallene og håper at vi før sommeren neste år skal være helt uavhengig av investorer. Eller i hvert fall ikke trenger å mase om mer penger. Så dette ser veldig lovende ut. 

Fredrik: Jeg har også fått med meg at dere har vært veldig flinke til å gi tilbake til miljøene i Norge, for hele EdTech-miljøet har jo Kahoot! vært en ledestjerne og på en måte dratt oppmerksomhet på konferanser, messer og settinger i inn- og utland, og bygd opp et miljø rundt det. Spillteknologi generelt også, og også som et vellykka oppstartsselskap. Hvordan ser du på den rollen nå, og hva har det gitt dere igjen i henhold til investorer, rekruttering, samarbeidspartnere, spredning av brukere, sånne ting?

Sigurd: Jeg synes alt folk kan mase mer på oss. Vi er jo veldig glade for å få spørsmål. Så synes at alle skal sende mail eller komme og banke på døra, spørre om å få litt tips, ikke minst kanskje et samarbeid. Vi hadde jo et samarbeid i fjor med Megapop, som fikk tilgang til vår API. Der hadde vi laga noen veldig kule spill som vi har lyst til å lansere i fremtida, og vi vil ha enda flere samarbeid med de norske miljøene. Og så vil jeg jo si at nå som vi har blitt mer en vekstfase, og snart blir et ordentlig firma, så bør jo det være med å inspirere andre firma, se hvordan man gjør det når man skal rive seg løs fra den litt deilige startup-feelingen, der man har lov til å feile og ha det litt mer gøy. Vi har jo fått det mye mer alvorlig på jobben i noen aspekt. Og det har vært en veldig kul læringsprosess som jeg ikke tror andre i Norge burde være redde for. Så spør oss gjerne om det, hvordan føles det å bli voksen.

Fredrik: Den rollemodellen har du lyst til å ta og da kan folk få tips og råd og bruke av deres erfaring? 

Sigurd: Ja, og alt ligger jo ute, spesielt på rekkefølgen vi har fått investorer, hvordan styret vårt har vært sammensatt, hvordan tidligere firmaer, de som har gjort denne her suksessen mulig, har vært innom. Det tror jeg mange kan lære av. 

Fredrik: Før vi runder av, en ting er jo å snakke om Kahoot!, en annen ting er jo den fantastiske opplevelsen det er å spille Kahoot!. Dere har laget et spill for de som hører på. Som er aktiv fra nå i dag til, hvor lenge?

Sigurd: Klokken tolv på julaften. 

Fredrik: Klokken tolv på julaften. Så da kan alle gå inn og spille. Det har en egen kode. 

Sigurd: Det er en konkurranse om å kunne mest om gamification. Det er jo mest på gøy, men det er litt flashbacks til gode gamle 80- og 90-tallsspill.

Fredrik: Så det passer bra med temaet i dag. Der kan man lære litt. 

Sigurd: Pinkoden er 0251805, så får jeg gjenta det så folk slipper å spole tilbake. 0251805. Så får vi se hvem som er best på julaften og kan feire. Bare ta kontakt med sigurd(a)Kahoot.com, så skal jeg gi en premie. 

Fredrik: Fint, så skal vi lage en liten kåring på det. Takk til deg, Sigurd, veldig hyggelig at du tok  deg tid. Lykke til med den sukksesse Kahoot! er og det den kommer til å bli om noen år.

Sigurd: Tusen takk.