Ed.techGame.tech
Pedagogikk
Matte
Del denne Casen
Velkommen til Lørn.Tech - en læringsdugnad om teknologi og samfunn med Silvija Seres og venner.
Silvija Seres: Hei, og velkommen til Lørn. Mitt navn er Silvija Seres og tema i dag er Ed.Tech ganske løst, men veldig fokuserte da på et av mine absolutt favoritt eksempler på hvordan man kan lære unger matematikk med glede. Gjesten vår er Audun Uggerud som er Country Manager i DragonBox Norge. Velkommen!
Audun Uggerud: Takk skal du ha.
Silvija: Jeg har jo digga DragonBox fra Get Go med de første små eggene som ble til drager når man skulle lære barna algebra; tenke likninger på en morsom måte.
Audun: Stemmer.
Silvija: Dere har laget Numbers, Big Numbers, Elements. Dere har lært barna geometri. Det er ganske mye spennende dere inspirere barna til å leke med så de lærer matematikk uten å vite at de lærer matte.
Audun: Ja, det stemmer! Det stemmer.
Silvija: Dere har en veldig pedagogisk bestemt gründer. Og hans kone - hvis jeg har forstått riktig, med pedagogikk som spesialitet?
Audun: Ja, stemmer. Hun har sin spesialisering innenfor psykologi da. Og den kombinasjon har nok vært ganske god, vil jeg tro.
Silvija: Hvor kommer denne her lidenskapen for å lære barna matematikk på nye måter?
Audun: Altså helt fra starten av. Jean-Baptiste, gründeren vår, han var jo lærer og så at det var behov for et eller annet. Han så at barn sleit veldig med å lære seg algebra, og det var der det starta opp. Han lagde en app for overgangen å finne ut hvordan vi kan bruke noe konkret å få det over på det abstrakte innenfor algebra. Også har det gått videre hele veien så alle appene våre er veldig sånn: ”Hvordan skal vi manipulere det konkrete for at barna forstår hva en mengde er?”, for eksempel.
Silvija: Der har jeg endt opp med å grave etter diamanter med barna, med å fiske etter fisker også.
Audun: Ja, det er mye som skjer.
Silvija: Og noen ting er store og vært mye, noen ting er ikke vært så mye. Og det også forstå relative størrelser er ganske spennende. Og veldig gøy! Men dere har også så innmari kul grafikk. Ofte er det sånn at de som kan mye matte tenker at: ”Det er ikke nødvendigvis i fargene og formene.” Men det er jo det. Hvordan får dere det til?
Audun: Altså det vi har jo et super godt team! Vi har folk i Frankrike, vi har folk i Finland, Uruguay, folk som har jobbet lenge i bransjen. Og vi ser jo det at ved å ha disse. Og at vi har noe som ser bra ut. Og samtidig har fokus på de riktige tingene - det er veldig viktig. Mengden perfeksjonister i firmaet gjør jo at vi alltid kommer litt på etterskudd, men det blir så bra når det først kommer.
Silvija: Ja. Du fortell littegrann om tidsperspektivet i å bygge opp et selskap som DragonBox? Jeg skal bare kommentere littegrann. Altså du sitter her og som Country Manager for Norge.
Audun: Stemmer.
Silvija: Når jeg ser tittelen Country Manager så forventer jeg rett og slett slips. Men du sitter her i hettegenseren din med passe rufsete hår. Jeg ser på bakgrunnen din. Det er altså masterstudium i skolerettet utdanningsvitenskap og spesialisering i matematikk, ikke sant. Også velger du da å lede et selskap med mye økonomi og greier. Salg! Men dere gjør det ved å være kompromissløst opptatte av opplæring og forming av fremtidens - ikke være vitenskapsmenn, men kunstnere også.
Audun: Helt klart.
Silvija: Fortell littegrann om selskapet?
Audun: Ja, altså. Det gjennomsyrer i selskapet vårt at alt handler om: ”Hvordan skal vi treffe barn?”. Det er barn i sentrum hele veien. Jeg er som du nevner lærer fra bunn av, og vi har flere lærere som jobber hos oss. Og det handler hele tiden om: ”Hvordan skal vi skape noe som får barn til lære?”. Enten det er matematikk eller - vi har jo levert en sjakk-app også! Så det handler hele tiden om at - det som du sier, at det er ingen av som kommer i dress på jobben. Vi er hverdagslig folk. Men vi er veldig opptatt av: ”Hvordan er det barn lærer?”, ”Hvordan er det vi kan ha engasjementet hos barna?”. Både når det gjelder læreverket vårt som er i skolen og når det gjelder på privatmarkedet da.
Silvija: Kan jeg spørre deg? Hva er matteopplæring egentlig; kjenner den landsgrenser og kulturelle forskjeller, eller er det noe som funker rett og slett for hele verden?
Audun: Vi har jo laget et læreverk som både er i Finland og Norge, og det er morsomt at jeg klarte å eksportere nå til Finland. Men det vi ser er at forskning over hele verden er jo likt. Så det handler egentlig om å tilpasse til ulike læreplaner. Mens undervisning handler om det samme. Læring handler om det samme. Vi ser at appene våre for privatmarkedet selger over hele verden. Vi kan si at alle er interessert i matematikkundervisning uansett hvor du er. Og vi ser at undervisning er forskjellig. Men vi ser at læring hos barna er ganske likt.
Silvija: Det er det som er så spennende, ikke sant - at matte er et universelt språk og så er prinsipper for inspirasjon og lek ganske like hos barn på tvers av hele kloden.
Audun: Helt klart!
Silvija: Og hvordan velger dere hvilke områder dere skal fokusere på? Det er Geometri. Det er algebra. Hvordan utvikler man produktet?
Audun: Vi starter med ungdomsskole og videregående, og så gikk vi helt i bånn og tenkte: ”Hvordan er det vi skal få barn til å forstå tall?”. Altså den tallforståelsen. Nå går vi videre oppover. Nå pusher vi læreverket vårt nå fra første til tredje og videre oppover i skolen, så vil det hele tiden være: ”Ok, hvordan skal vi se på multiplikasjon?”, ”Hvordan skal vi se på brøk?”. Alle disse tingene som blir viktig da gjennom skoleløpet. Men klart, det er kjempe vanskelig å prioritere. Og sånn som når vi fikk da en forespørsel fra Play Magnus om å lage en sjakk-app, så kunne vi jo ikke si nei til det. Og det vil jo sikkert oppstå flere sånne: ”Åh, dette her har vi lyst til å ta tak i!”. Og da handler det jo hele tiden om å prioritere hva som er viktigst. Men vi ser jo det at vi har truffet ganske bra da. Foreløpig i hvertfall.
Silvija: Når det gjelder Magnus og sjakk, og bruken av sjakk som et språk til å lære barna flere ting enn bare sjakk. Ungarn har et utrolig spennende eksempel på det. Disse Polgár søstrene, særlig Judith. Når de sluttet å spille sjakk som verdens ledende blant kvinner, så startet de en lørdagsskole med sjakk.
Audun: Ja.
Silvija: Og barna får faktiske skolepoeng for å ha fullført denne skolen deres. Og de lærer barna geometri og ganske mange andre ting gjennom sjakk.
Audun: Så interessant.
Silvija: Det ville vært interessant å rett og slett ta deres pedagogiske verktøy å oversette. De er ikke så digitale nemlig.
Audun: Nei, ikke sant.
Silvija: Og de finnes på ungarsk!
Audun: Ja.
Silvija: Og det hindrer internasjonaliseringen littegrann. Hvordan finner dere folk som kan lage den type produkter?
Audun: Det som er fint nå er at vi har en ganske god stemme i Frankrike av veldig gode utviklere når det gjelder den digitale delen. Og det som vi er veldig opptatt av er å få inn nye krefter. Vi har en del interns som kommer og som vi ser også har fortsatt. Så på den digitale utviklinges fronten så så får vi inn ganske gode kandidater hele veien. Og bare det at vi har den gode basen; vi sitter fire stykker med med doktorgrad innen spillutvikling, og da har du en veldig god base å bygge videre på da.
Silvija: Doktorgrad i spillutvikling!
Audun: Ja, det er ganske interessant. Og det er veldig gøy å se hver gang vi får en ny ide og ser at vi kan sette til live ganske kjapt da. Og da blir du jo veldig motivert også da til å utvikle nye ting.
Silvija: Du, burde vi sorterer dere under Ed.Tech eller Game.Tech?
Audun: Jeg tenker Ed.Tech fordi alt vi lager av spillene lager vi for education, altså for læring.
Silvija: Grensene hviskes ut.
Audun: Mhm, det gjør det.
Silvija: Men en ting jeg tenker på er den her fantastiske tverrfagligheten som dette åpner for. Vi har snakket med selskaper som blant annet bruker VR for å lære barn matematikk. Men jeg tror at de pedagogiske prinsippene som dere har, er ganske unike.
Audun: Mhm.
Silvija: Dere har funnet ut: ”Hvordan skal jeg formidle ligninger til barna så de skal skjønne hvordan X går fra den ene siden til den andre?”, osv. Og de tror jeg ikke er så lette å utvikle uten at man har disse doktorgradene i spill og mattematikk, ikke sant?
Audun: Mhm.
Silvija: Så det gjelder å samarbeide med de som har god VR eller god IoT, eller andre verktøy med deres pedagogikk.
Audun: Ja, vi ser jo det. Altså, vi er jo et attraktivt selskap sånn sett for man ser at vi har fått til ting. Så vi får bare se hva fremtiden bringer oss. Vi ser at potensialet er veldig stort da. Og bare det at vi har klart å lage apper for privatmarkedet som har suksess. Vi klarer å lage læreverk som vi ser har suksess. Og det er veldig gøy da!
Silvija: Ja.
Audun: Så får vi se hva det blir i forhold til VR og alle andre ting, men vi er jo hele tiden i forkant. Føler vi da!
Silvija. Ja. Kan vi snakke to minutter bare om relasjonen, eller på en måte; denne aksen mellom lærer og elev? Det har vist seg å være egentlig ganske lett å motivere både barn og deres foreldre til å hoppe på appene deres. Hvor lett har det vært å få lærere med på denne type verktøy?
Audun: Ja, det er helt fantastisk. Vi ser når vi har samlinger rundt om i hele Norge. Og hver gang vi har samlinger, så sier de: ”Dette er det ventet på i mange år”, ikke sant. Vi så at alt av produktene ble tatt inn i skolen, og derfor måtte det utvikle et eller annet som fikk læreren til å skinne og som fikk elevene til å lære.
Silvija: Hvordan gjør man det?
Audun: Det vi har gjort nå, er at vi fokuserer mye på utforskning og matematisk samtale sånn at elevene utforsker en eller annen matematisk sammenheng sånn at du kan få en eller annen erfaring i å snakke matematikk rundt da. Og i Skedsmo har vi brukt dette her i snart 3 år hvor lærerne snakker om hvor gode de har blitt å snakke matematikk. Vi ser jo det at det med å snakke matematikk er kanskje noe av det viktigste vi gjør i undervisningen. Og det å få problemløsere, for eksempel. Vi jobber jo med problemløsning helt fra første trinnet.
Silvija: Få folk til å skjønne at problemløsing er kanskje den mest nødvendige kunnskapen -eller ”skill” da, for fremtiden da.
Audun: Ikke sant. Vi vet jo at vi må jo skape gode problemløsere for vi vet jo ikke hvordan fremtiden ser ut. Og vi begynner allerede i første klasse, og det er kjempe gøy å se.
Silvija: Du sa til meg dere lanserer tredje til til høsten. Altså hva har dere lanser?
Audun: VI har lansert første og andre trinn som er komplette læreverk. Og så kommer tredje trinn til høsten. Og så er det da om og gjøre å utvikle videre oppover hele veien.
Silvija: Ja.
Audun: Og det som er gøy, er at vi lansere jo et læreverk med et univers knytta rundt, så du møter en eller annen verden som elevene blir helt oppslukt av.
Silvija: Jeg spurte deg også om dine inspirasjonskilder; internasjonalt eller nasjonalt. Og du sier det er så mye fantastisk som skjer! Men min erfaring er at det er veldig mye bra design og masse fine PowerPoints og sånt, men det er få som har klart å få til ting som virkelig skalerer pedagogisk eller i antall elever og alder. Google Classroom er kanskje det nærmeste man kommer.
Audun: Ja, ikke sant! Absolutt!
Silvija: Hva tenker du om de mest konkrete eksemplene på noen som revolusjonerer måten vi lærer på?
Audun: Du nevnte det med problemløsning. Uansett hvilket verktøy du har laget, så for meg handler det om at barna er nødt å skjønne at skolen handler om å prøve og feile. Det handler om at du ikke vet svaret med en gang. At du hele tiden må utforske og finne løsninger. I forhold til Ed.Tech så ser jeg at det er en del som mangler noe på den fronten. Det vi ser når vi lanserer noe der barna kan utforske, så er det noe som ingen har gjort tidligere. Og jeg tror at det er den veien man må gå da; at man ikke flytter en lærebok inn på et nettbrett, men at man starter digitalt og så ser man: ” Hva er det vi kan gjøre digitalt?”, ”Hva er det som er potensiale rundt det digitale?”.
Silvija: Kan jeg spørre deg; lærere sliter jo med å få dekket alt som er i læreplanen fra før av, ikke sant. Er det et problem for dem da og bare ta inn dette verktøyet i tillegg? Jeg bare tenker, helt egoistisk; jeg har en unge som skal begynne på skole fra høsten av. Jeg vil så gjerne at hun skal bruke læreverket. Men hvordan får jeg det på plass da?
Audun: Altså, læreverket erstatter det man har fra før i matematikkundervisningen. Og så har vi prøvd å gjøre det sånn at det skaper en tverrfaglighet i tillegg. Så det dekker alt man har i matematikk.
Silvija: Så det dekker alt av kravene man har! Så dere er egentlig en ”destructor” også for ”publishers” da.
Audun: Helt klart! Så det er våre store konkurrenter. Det er ikke tvil om det. Og det vi ser er at de nå ser at vi har laget noe som ingen andre har gjort. Og det er veldig gøy!
Silvija: Ja. Men sitter ikke kommunene bundet til dem med noen langsiktige avtaler?
Audun: Som oftest ikke.
Silvija: Er det vanskelig å skulle finne penger i budsjettet til å si at: ”vi kjører dette nå.”
Audun: Som oftest så er det ikke det fordi at skolene kjøper læreverk hvert år. Spesielt på småskolen. Men det vi ser at de som har gått over til nettbrett, de tenker at man kan ha nettbrett og så bruker man bare små supplementer rundt omkring. Jeg tror at det kommer til å bli problematisk i løpet av noen år. Jeg tror at man trenger den helheten. Og det er det vi ha prøvd å skape da.
Silvija: Ja.
Audun: Vi merker jo det at de som turte å hoppe på i fjor; de har, ja – det har skjedd mye da!
Silvija: Hva med flipped Classroom? Det konseptet har jeg veldig tro på med at folk skal se litt på innhold, at barnet skal lese, lære, se og lytte før timen. Og så skal man bruke timen til å diskutere. Kanksje personalisert. Det funker?
Audun: Ja, det funker! Du ser faktisk at elevene kommer forberedt til timen fremfor å ha etterarbeid. Det synes jeg er mye bedre. Læringsøkta skal jo skje på skolen, ikke sant. Så når de kommer forberedt til timen, sett på ett eller annet bilde eller en eller annen film, så kan vi snakke om hva de egentlig så. Og igjen handler det om den utforskningen og den erfaringen elevene har da.
Silvija: Jeg kommer fra foreldremøte. Nylig! Jeg har hørt en del på diskusjonen rundt; om foreldre som er oppgitt over iPader og tror at alt blir så mye bedre hvis barnet på PC eller Chromebook, eller noe sånt noe. Noen vil ha penn og papir. Andre vil absolutt ikke ha det. Men det er ikke det det er snakk om?
Audun: Nei, du har helt rett. Altså det handler jo om her: ”du kan ikke få inn hardware, og så løser ting seg.”. Det gjelder å finne de gode tingene som er på nettbrettet. Og det er jo det som er viktig å si til kommunen og til skolen, og alt sånt og, at: ”det hjelper ikke å kjøpe en iPad. Du er nødt å fylle det med godt innhold og du må bruke det på en god måte.”. Så det er helt klart. Og da har du et kjempe potensiale!
Silvija: Ja. Du, vi går tomme for tid, men jeg må bare pumpe deg for et par ting til.
Audun: Helt klart.
Silvija: Det ene er, altså, du må være - eller dere må være, en av de morsomste å snakke med i dette landet - kanskje på verdensbasis, om: ”hva er relevant kunnskap for fremtiden?”. Jeg har lest en relativt nylig bok som heter The Patterning Instinct som snakker om dette behovet for å finne mønstrene, altså hva som er det egentlige grunnlaget for all matematikk.
Audun: Mhm.
Silvija: For i oss mennesker; vi liker strukturer, vi digger symmetrier og vi liker gjentakelser. Og du nevner en bok som heter Mathematical Mindsets.
Audun: ja.
Silvija: Kan ikke du si litt om den?
Audun: Jo, altså den handler jo mye om det der å ha det riktige tankesettet. Vi ser barn i dag som tror at de er en matteperson eller at de ikke er en språkperson for eksempel. Det er viktig at vi får barna til å skjønne at alt handler om at du kan få til ting bare du øver på det eller bare du jobbe med det. Og vi se jo det at de som har dette som kalles for Growth Mindset - der hvor du vet at du kan få til noe hvis du prøver, så skjer det noe i hjernen. Og den boka som jeg nevnte for deg. Altså, den er helt fantastisk! For du ser det at bare når elevene feiler, så skjer det noe. Det skjer noe i hodet på elevene. Jeg skrev en Master om akkurat disse tingene; hvor viktig det er at elevene har tro og at de har en selvoppfatning som er basert på at de vet at de må prøve og feile for å få til ett eller annet. Jeg tror det er veldig viktig for fremtiden. For fremtidens problemløsere da.
Silvija: Vi har nevnt Finland så vidt. Dere har faktisk klart å eksportere et læringsverktøy -grunnleggende læringsverktøy – til Finland som man ser på som et stort forbilde innenfor skole. Hvorfor det? Jeg mener, hvorfor liker vi Finland? Hva gjør vi selv bra?
Audun: Det vi ser i Finland er at læreren er veldig faglig dyktige. Alle har mastergrad. Du ser det er satt i et godt system. Og det som er interessant der er at vi viste læreverket for en av de mest kjente lærerne i Finland, Pekka Peura. Og han falt for det med én gang. Vi ser at det har gått like bra i Finland som i Norge, og det er veldig gøy da! Og de er også ute etter gode verktøy. De er ute etter gode læreverk. Og som jeg sa i stad: forskning er likt overalt uansett, det handler bare om å sette det i den riktige strukturen som er i landet. Altså den riktige konteksten.
Silvija: Og jeg tror at det vi gjør i Norge, som vi ikke skryter nok av, det er å lage veldig samfunnsbevisste og helhetlig mennesker. Og det å kombinere det med det fantastiske mathematical mindsettet som dere bygger - kan bli krutt.
Audun: Helt klart. Det tror jeg også!
Silvija: Har du lyst å anbefale folk noe annet å lese enn Mathemathical Mindsets? Altså, én ting er at vi skal prøve alle appene vi ikke har prøvd enda fra DragonBox, men bortsett fra det; jeg vil så gjerne få barna mine til å gjøre mer av det du snakker om! Hva skal jeg lese og hvor skal jeg gå?
Audun: Det jeg tenker er viktig er ikke det at man ikke skal lese, men at man skal ha et kritisk syn til digitalisering. Å skjønne at, sånn som du sa i stad; ting handler ikke om at du får en ”device” i hånden så løser ting seg. Det finnes en del artikler rundt disse tingene. Ikke som jeg kan nevne nå i farta. Hvis du finner noe litteratur som handler om akkurat dette med å få elevene til å prøve og feile, få eleven til å bli gode problemløsere - for det er det det handler om. Jeg tror det er det fremtiden er uansett om man bruker digitale verktøy eller hva man bruker.
Silvija: Og problemløsing dreier seg også om mot.
Audun: Ikke sant! Akkurat. Helt klart! Vi må tørre, ikke sant. Og det er det der å stå i kampen. Og du ser det uansett. Om det er fotballspillere, om det er – ja, uansett hva du driver med! Det handler om å stå i det og ta den kampen. Og da må du ha det tankesettet.
Silvija: Veldig bra. Og det med matte også; det er liksom ingenting som gir så mye tilfredsstillelse egentlig som å ha slitt lenge med er problem, hata både seg selv og problemet, og så komme gjennom.
Audun: Helt klart, og det er jo det mattematikere gjør, ikke sant. Derfor blir det feil for oss å hele tiden ha det riktige svaret på kort tid. Det handler om den kampen, ikke sant. Det handler om å løse det problemet.
Silvija: Ja. Nydelig! Har du lyst til å legge igjen et sitat til våre lyttere som en liten gave?
Audun: Ehm…
Silvija: Du! Jean Baptiste. Han er litt som Steve Jobs.
Audun: Han er det! Han er det.
Silvija: Hva er det han pleier å si til dere som har påvirket deg mest?
Audun: Jeg tenker. Det viktigste han har vist meg; altså, bare det å fokusere på mengder kontra telling!
Silvija: Prinsipper?
Audun: Ja, ikke sant. Det er de der prinsippene. Og det der med: ”elevene først. Hele tiden!”. Jeg tenker det er viktig å ta med seg. Ha eleven i sentrum. Alt vi lager handler om eleven. Og det er kanskje det han hele tiden sier: ”Husk nå – dette gjør vi for eleven. Dette gjør vi barna. Barna i sentrum hele veien.”.
Silvija: Med litt fransk aksent?
Audun: Ikke sant! Det er viktig! Fransk nydelig aksent - og barna i sentrum!
Silvija: Hvis folk skal huske én ting fra samtalen vår. Hva skal det være?
Audun: At Dragonbox både er for privatmarkedet og for skole. At det er noe mer enn en app. Og at hvis du er interessert i at barna skal lære seg matematikk, så gjør det på en leken måte, tenker jeg er viktig.
Silvija: Lek er det viktigste verktøyet vi har, tenker jeg.
Audun: Mhm.
Silvija: Audun Uggerud, Country Manager i Dragonbox Norge, tusen takk for at dere gjør det dere gjør, og at du har vært her og inspirert oss om å leke mer med matematikk.
Audun: Bare hyggelig!
Silvija: Takk til dere som lyttet.
Du har lyttet til en podcast fra Lørn.Tech - en læringsdugnad om teknologi og samfunn. Følg oss i sosiale medier og på våre nettsider Lørn.Tech.
LØRN AS, c/o MESH,
Tordenskioldsgate 2
0160 Oslo, Norway
Bibliotek
Om LØRN
© 2024 LØRN AS