Silvija Seres: Hei og velkommen til Lørn. Mitt navn er Silvija Seres og tema i dag er robotikk i industriell setting. Gjesten min er Mika Tienhaara fra Sintef. Velkommen. 

Mika Tienhaara: Takk. 

Silvija: Navnet høres finsk ut? 

Mika: Ja, men er både svensk og finsk. 

Silvija: Du skal fortelle om det kule du gjør blant annet på NCE Raufoss, Sintef manufacturing. Dere jobber med noen av verdens kuleste roboter i industriell setting. Jeg kjenner Intech og er veldig glad i dem. Men hvem er du?

Mika: Jeg er sivilingeniør innen maskinteknikk. Jeg har jobbet mange år i bilindustrien i Sverige og Tyskland. Jeg havnet i Norge ved at jeg møtte min norsk kone i Tyskland, så har bodd i Oslo siden årtusenskiftet. 

Silvija: Du er kjærlighet import som meg. 

Mika: Det er ofte sånn det blir. Jeg har jobbet innen bil, bilindustri, så falt det seg naturlig at jeg havnet i Raufoss når jeg flyttet til Norge. Jeg jobbet med bildeler. 

Silvija: I bilproduksjon er det mer robotikk enn de fleste av oss innser og har vært det lenge. 

Mika: Det er den ledende industrien når det gjelder robotikk og implementering av roboter. Hvis du ser på statistikk som IFR har, så ligger automotive industrien som nummer én. Så kan du se på forskjellige land, så ligger Korea skyhøyt innen automotive som nummer én i verden. 

Silvija: På robotisering. Det betyr at 70 prosent av en KIA produsent produseres av roboter? Hvor mye er robotisert?

Mika: Særlig når du tenker på struktur, altså selve strukturen. Du skal sveise det sammen, så skal du få lakkering, det er høyt automatisert og i prinsippet kun roboter. Så har du litt overvåking av mennesker. Men montasje biten er vanskeligst å automatisere. Jo, flere varianter og mer premium du går, jo, færre roboter er det i prinsippet. Men vi har benchmarket (?) det på Raufoss. Raufoss har en industripark. 

Silvija: Den er NCE, national center of excellence. De sier at dere er superflinke på noe, og i dette tilfellet er facurting. 

Mika: Vi var piloten til NCE. 

Silvija: NCE er virkelig spennende. 

Mika: Ja, vi benchmarket NCE Raufoss som er på manufacturing. Vi så at vi ligger i samme bås som automotive i Korea og Japan. Altså vi har en automatiseringsgrad som er i verdensklasse. 

Silvija: Såvidt jeg skjønner så begynner bilene å bevege seg i retning software. Sånn som telefonen har gjort. Jeg er ikke sikker på hva som kommer til å være fremtidens konkurransefaktor for en bil. Er det best mulig batteri? Best mulig kart software? Best mulig karosseri? Per i dag så kjøper vi en Jaguar eller Lamborghini fordi den er så nydelig. Er det sånn vi kommer til å fortsette?

Mika: Det kan diversifisere på mange måter når man tenker på selve produktet. Hvis du skal ha en Kia, og det segmentet kan bli mer autonomt, altså collective shared mobility. Men hvis du skal ha en lamborghini er du kanskje glad i å kjøre også.  Lamborghini har en ny fabrikk for SUV sin og det er industri 4.0. Det vil si at de har puttet inn alt av teknologi for å produsere bilene som et piloteringsverksted. En fabrikk for hele Volkswagen konsernet, Lamborghini er eid av Audi som er en del av Volkswagen konsernet. Software går ikke inn kun på produkt, men kan også manufacture mye mer. 

Silvija: Med Lamborghini så tenker jeg på folk som syr sammen skinnseter for hånd og gnikker på lakken. Men mye av det som kan automatiseres blir automatisert. Nå snakker vi SUV som du sier. Hva blir unikt for en Urus vs. andre SUV? 

Mika: Jeg er ikke helt inne på den biten, men litt bilnerd er jeg også. Det er litt design og hva du putter inn i det, men at den blir tøffere i det segmentet. 

Silvija: Hvordan lager man gode roboter for å hjelpe bilprodusenter eller andre industrielle aktører? 

Mika: Det er mye interessant. Du kan få roboter fra mange, men det handler om systemintegrasjon. Forstå samhandlingen menneske-maskin for det kommer til å øke. Behovet for å kunne forstå hvordan du bruker roboten. Industriroboter i dag er innhegnet og det er lukket området, men vi åpner opp. Du ser at software, programmering og kunstig intelligens, det er mulig å stå sammen med en robot og utføre arbeidsoperasjoner. 

Silvija: Det er utrolig viktig det du sier. Vi tenker at robotene kommer til å erstatte, men det som viser seg er at de kommer til å være våre verktøy: Da er spørsmålet om hvor god du er til å forstå de nye mulighetene verktøyene gir deg og hvordan du kan tilpasse deg de unike evnene. 

Mika: Det er som du har en elektrisk drill eller lignende, roboten flytter inn på den måten også. 

Silvija: Og kan hjelpe deg å løfte og er mer presist. 

Mika: Hvis du ser på e-klyngen på Raufoss, så har man mer enn doblet antall roboter de siste 10 årene. Hva har skjedd med antall ansatte i de produksjonsbedriftene? De har også økt med over 15 prosent i samme periode. Det med å bruke avansert verktøy som roboter gjør at vi øker din konkurransedyktighet. 

Silvija: Det er noe med å forstå våre unike menneskelige evner som er noe annet enn roboten. Roboten er sterkere,  presise og blir ikke syke. De ruster kanskje, men ikke som en menneskelig kropp. Mens vi kan gjøre ting i uforutsette situasjoner, foreta uklare avveininger, vi er kreative. 

Mika: Nå er du inne på noe interessant. Roboter er så dumme eller smarte som vi mennesker gjør dem. Det med empati, følelser, kreativitet er det fortsatt mennesker som står for.

Silvija: Jeg vil spørre deg om et eksempel. Du nevnte Siemens fullautomatiserte batterifabrikk i Trondheim. Hvorfor kommer Siemens til Norge for å lage en batterifabrikk? VI er ganske dyre, men allikevel så gjør de det her. 

Mika: Man ser at kundene også finnes i Norge for dette går mot maritim sektor, altså som ferger og shipping. Det er allerede etablert tre andre batterifabrikker i Norge, så segmentet øker. Siemens har også tatt med seg norsk kompetanse. Du nevnte Intech på Raufoss som har vært en del av prosjektet. Jeg tror vi er spydspiss kompetanse som er interessant for mange. 

Silvija: Raufoss har vært gode på bildeler og komposittanker for gass, og noen ting vi helst ikke snakker om. 

Mika: Det forsvinner kanskje i mengden. Man tenker at det er snakk om olje og gass, om havbruk med laks og fisk, men det er flere gode bedrifter på Raufoss. 

Silvija: Da vil jeg fremheve klynge tankegangen. En ting er at man har fantastiske grunderbedrifter på roboter eller forskermiljøer som dere på roboter. Det viktigste er at dere har noen krevende kunder som man kan levere super løsningene til. 

Mika: Absolutt. Om man tenker automotive, så har BMW globalt sett, 100 prosent deler fra Raufoss. Heiser du opp en Volvo står det “made in Norway” under på deler fra Raufoss. VI har fått en nasjonal rolle med vareproduksjon gjennom Katapult. Ja, det går an å tenke storskala og masseproduksjon mot batch size one. 

Silvija: Det blir personalisering og det er nødvendig med programmerbare roboter. 

Mika: Det ser vi overalt. En Raufoss bedrift som lager bildeler har på siste anlegget 40 roboter som monterer, og det er montasje av over 100 forskjellige produkter.

Silvija: Du er forsker og leder NCE. Hva forsker du på? 

Mika: Jeg er en rådgiver innen industri 4.0. Hvordan kan du ta i bruk digitale verktøy, ny teknologi i en manufacturing setting og hvordan påvirker det arbeidsorganiseringen, effektive arbeidsprosesser. Hvordan vi faktisk samhandler menneske med maskin. 

Silvija: De nye, effektive arbeidsprosesser for mennesker og organisasjon når det er mange roboter i bildet. Interessant. 

Mika: Du kan fort tenke at du blir passivisert av forholdet også, at det er roboter og teknologi som tar over. Men det er fortsatt vi som mennesker som styrer det. 

Silvija: Hvis man vil lære mer om roboter hva ville du anbefalt?

Mika: Hvis man skal se noe så anbefaler jeg et besøk til Raufoss. Vi kan vise fram bedriftsbesøk hos noen av de mest avanserte produksjonsbedriftene i Norge og Nord-Europa. 

Silvija: Jeg er så lei av at man kun drar til Silicon Valley for tekno turisme. Det er akkurat som å ta hånden din på Apple eller Facebook gjør deg til en teknologi guru. Det vi burde gjøre er å reise til Raufoss eller andre NCE vi har og se hvordan vi gjør det selv. 

Mika: Enig. Det er masse læring der. Begynn der, for det er et godt første trinn. 

Silvija: Du nevnte noen bøker. “The machine that changed the world by womack”? 

Mika: Den handler om strukturen og arbeidsorganisering innen bilindustrien. Hvordan gjorde Japan og Amerika det, og hvordan ser det ut i en europeisk setting. Den er fra tidlig 90-tallet, men den er enda aktuell ift hva vi må tenke på rundt det. 

Silvija: Du sier noe viktig. Vi tenker at for mange krav til hvor rene eller gode ting skal være f.eks i byggebransjen er noe som gjør oss mindre konkurransedyktige, men det viste seg gjennom Toyota og japansk bilindustri at det er det motsatte. De gjorde lobby for hardere og bedre reguleringer, og kvalitetskrav enn deres internasjonale konkurrenter, men det gjorde at de utviklet sånne roboter og prosesser som du beskriver. Det gjorde at de lagde bilene mer effektivt. Det er lønnsomt å være ambisiøs. 

Mika: Det er en klassiker, men jeg ga noen andre bøker til anbefaling. Alle snakker om kunstig intelligens, men tenk på at man kan gå seg vill der også. “AI delusion” av Gary Smith. Veldig fin på å vise hva fram hva du bør tenke på og unnvike når du implementerer kunstig intelligens og avanserte algoritmer. 

Silvija: Litt som å navigere unna noe buzzwords? 

Mika: Hvordan hele tankesettet rundt det. Du tror at programmering og kunstig intelligens løser alt, men det gjør det ikke. 

Silvija: Klassikeren “the fourth industrial revolution”. Jeg er enig at flere burde lese den fordi vi føler oss ferdig snakke med den fjerde industrielle revolusjonen, men det er ytterst få som vet hva det betyr. 

Mika: Jeg tenker at vi ikke har kommet så langt enda. 

Silvija: Har du et sitat?

Mika: Nå kommer jeg fra bilverden og manufacturing, men dr. Deming som er en guru innen kvalitets metodikk, og hvis du tenker på Amerika og “in God we trust” sa han også “all others bring data”. 

Silvija: Hvis man skal huske en ting fra samtalen?

Mika: VI har mye kompetanse i Norge på avansert vareproduksjon. Det er fullt mulig å lage ting i Norge, ikke bare apper og digitalisering, men fysiske produkter. Vi hjelper flere startups med å se at det er mulig.

Silvija: Da må vi ikke være redde for å bruke de nye verktøyene som gjør oss effektive. 

Mika: Det er en viktig del. 

Silvija: Mika Tienhaara, fra Sintef og NCE i Raufoss, tusen takk for at du inspirerte oss til å lære mer om hvordan roboter og mennesker samhandler. Jeg synes det er spennende å finne ut av den menneskelige eksentrisiteten vår i hver og en av oss. Du er en mann som hele livet ditt har jobbet for å forbedre robotisk produksjon blant annet av bildeler, men så liker du å holde din young timer i god stand manuelt. 

Mika: Ja, jeg gjør det. 

Silvija: Tusen takk for at du lærte oss om roboter.

Mika: Tusen takk.

Silvija: Tusen takk til dere som lyttet.