Velkommen til Lørn.tech, en lærings dugnad om teknologi og samfunn med Silvija Seres og venner. 

Silvija Seres: Hei og velkommen til lørn. Navnet mitt er Silvija Seres og tema i dag er Bygg tech. Teknologi som brukes i dag for å blant annet lage smarte hjem. Gjesten min er Joachim Stray, som er det daglig leder i Defigo as. Velkommen!

Joachim Stray: Takk for det! 

Silvija: Joakim, dere bygger verdens smarteste ringeklokke. Jeg har lyst å høre din reise dit. Hvem er du, og hvordan endte du opp med å bygge ringeklokker? 

Joachim: Jeg har alltid jobbet i teknologi feltet. Jeg har jobbet med forsvarsteknologi, luftfart og it blant annet. Også er jeg veldig opptatt av teknologi generelt og særlig anvendelsen av den. Så det er veldig morsomt å forske på teknologiområder hvor du kan gjøre noe helt nytt med teknologi på noe som man har løst på samme måte i veldig lang tid. Og ringeklokken er jo ett typisk felt som ingen har tenkt noe særlig på om det går an å gjør på en annen måte. Så det var litt av historien. Vi fant et åpent felt i en bransje som er felles for boligblokker og kontorbygg som ingen bryr seg om. Og det gjør vi.

Silvija: Men sikkerhetsbransjen begynner å brukes på nye måter, og de skjønner kanskje at dette her er ett felt som de bryr seg veldig mye om. 

Joachim: Ja. Og det er jo litt spennende. For det er jo faktisk litt viktig. Det er noe man kan implementere helt uten å tenke deg om. For det betyr noe for de som bor i bygget og de som driver det. 

Silvija: Jeg må spørre deg litt om utdanningen din, for du har en ganske spennende kombinasjon. Du har tatt realfag i Oslo. Også har du studert økonomi både på BI og NHH. Også dro du til Harward for å studere litt mer på statsvitenskap. Hvorfor, hva lærte du og hva var realfagsfokus? 

Joachim: Geologi, geofysikk. Så litt i forhold til det meste. Bortsett fra økonomidelen så har jeg studerte de tingene som jeg synes er moro å studere. Så jeg har grunnfag i alle realfagene som de har på universitetet. Også har jeg ett sånt hobbyprosjekt på Harvard hvor jeg tar noen fag innenfor statsvitenskap som jeg etterhvert skal bygge til en master. Men nå har jeg vært ganske bussy med startups de siste tre årene. 

Silvija: Statsvitenskap.. Hvilken kurs tar du da?

Joachim: Mye innenfor goverment, med fokus innenfor Iran conlifct. Så det handler om å forstå konflikter og geopolitikk og hvordan det har skapt den verden vi har i dag.

Silvija: Så det er rett og slett dannelse? Jeg har fått beskjed av mannen min at hvis jeg tar noe mer formell utdanning nå, som krever mye tid borte, så er det slutt.  

Joachim: Jeg har egentlig kommet dit jeg og. Nå får det kanskje være nok. 

Silvija: Men det er så gøy. Også er det ett privilegium også. Og jeg tror det er det vi glemmer ofte, at det er liksom å være i en tidsalder hvor du faktisk har mulighet til å fortsette å bruke tiden din på å lære og utvikle deg. Dette er unikt i historisk sammenheng. 

Joachim: Ja. Det er fantastisk. Og den realiseringsprosessen, og kunne lære noe nytt som du kanskje egentlig ikke trenger, det er det mest av alt.

Silvija: Så vi skulle egentlig ropt Hipp hurra for livslang læring, og istedenfor tenker vi at vi må.

JS Helt riktig. Livslang læring er utrolig viktig!

Silvija: Ok, så endte du opp med ringeklokke, fordi det måtte bare gjøres, sier du. Hvordan gjør dere denne ringeklokken annerledes? 

Joachim: Det viktigste vi gjør er å sette ringeklokken i en moderne kontekst. Så mennesker Anno 2019 bruker vipps isteden for cash, også bruke de Instagram og andre moderne systemer som alltid er med dem i lommen. Også kommer du inn i en leilighet da, så står det sånn gammeldagse telefonrør på veggen. Og så spør du bare «hva er det der for noe? Det passer ikke inn i livet mitt». Og det er jo der vi treffer brukeren. Vi møter forventingene til hvordan teknologi ser ut. 

Silvija: Hvordan endrer man det?
 

Joachim: Vi forsøker og ikke endre for mye på bruksmønstre, så det vi gjør er at vi bytter ut knappepanelet som er nede ved inngangsdøren med en touchskjerm. Så gir vi brukeren en App og den som administrerer bygget en webside. Så kan de gjøre alt via Appen, eller via den websiden. Du er helt fleksible og trenger ikke være hjemme hvis du får besøk. Får du varer fra Kolonialen for eksempel, kan du ligge på stranden i et annet land, så kan du slippe dem inn. De ringer på telefonen din og du kan snakke med dem, og du kan se dem. Det ene er å slippe inn besøkende. Også er det det å slippe inn deg selv. Så du kan styre alle dørene i bygget direkte fra mobilen din, og også andre systemer. 

Silvija: Vi har også en sånn ringeklokke som også har et sånn kamera, og jeg kan se det på telefonen min. Men det dere i tillegg har, er at disse klokkene deres snakker sammen?

Joachim: Ja, de gjør det indirekte. Det er ett fantastisk produkt på mange måter. Det som mangler er at du kan ikke åpne døren fra denne Appen. Og det kan du med vår løsning. Og vårt fokus er ikke døren inn til leiligheten din. Det er felles døren, altså døren inn til oppgangen, og de dørene som er felles for de som bor i bolig blokken. 

Silvija: Jeg har da ett gammelt hus, og fire unger. Og de har hvert sitt rom i andreetasjen. Kjøkkenet er i førsteetasjen. Og det er langt å gå fra kjøkkenet til disse rommene. Og jeg var dum nok til å putte inn PCer i alle barnas rom. Og der sitter de med hodet klokker, og det hjelper ikke å skrike lenger når jeg skal tilkalle dem eller spørre dem om noe. Så jeg løper meg ihjel mellom kjøkken og barnerommene. Og jeg har endt opp med å faktisk snakke med dem på Messenger, eller noe sånt når vi er hjemme. Også ler vi av våre barn som gjør det seg imellom, men det er det du ender opp med. Så det å tenke moderne in house kommunikasjonssystem er noe som vi alle sammen kommer til å tenke helt nytt ganske snart. Joachim: Absolutt. Jeg har akkurat samme greie. Jeg har en 13 åring, han sitter oppe og spiller og ser på YouTube samtidig. Og han ringer meg eller sender meg melding hvis han vil ha tak i meg. Tanken er litt at når vi får besøk hjemme så er det stortsett til han, og da får han sin egen knapp så ringer det på hans telefon, ikke til meg som sitter på et møte på jobben. Og alt dette kan du styre med systemet vårt. Du kan velge om alle skal ha hver sin knapp eller fellesknapp og hvordan den skal oppføre seg. 

Silvija: Det er nesten sånn viritual presence i den ringeklokken deres. Si litt om navnet Defigo, hvor kommer det fra? 

Joachim: Egentlig så het vi Ding Dong, som er ett kjempe bra navn. Men vi fikk tilbakemelding på at det var litt tøysete navn så da byttet vi til Defigo, og det angrer vi jo på nå da. 

Silvija: Og Defigo betyr å sikkre?

Joachim: Det betyr å sikre noe ja. Og det er jo det vi gjør. Det gjør det litt enklere, litt morsommere og litt sikrere å bo i boligblokk. 

SS Hvorfor synes du dette her er viktig? Det blir sånn byggtek veldig løst, snakker blant annet om smarte hjem. Men smarte hjem har vi veldig få konkrete eksempler på enda hvor ting virkelig har blitt nyttige og annerledes. Vi er fortsatt litte på nivå hvor ingenting snakker med hverandre. Og jeg synes det er viktig fordi dere har ett veldig bra konkret eksempel som hjelper oss å begynne å forstå hva betyr disse her internet of things greiner, og smarte hjem og sånt. Hva er din opplevelse, hvor lett klarer folk å absorbere dette her? Driver dere og utvikler markedet også eller?

Joachim: Ja, litt. Vi er veldig bevisst på dette med bruksmønstre. At vi ikke skal gjøre for store endringer. Det skal være lett for brukerne å kjenne seg igjen i, å forstå. Så du bruker ny teknologi på litt samme måten som du brukte den gamle. Samtidig så er det dette med appen og sånne ting. Så grunnen til at vi mener det er viktig, er jo fordi at vi mener det er noe å hente da. På å endre disse bitte små tingene som gjør at hverdagen blir litt bedre. Det kan være alt fra de små tingene som når du har små barn og de sover på dagen, så er det siste du vil i hele verden at de barna våkner igjen. At noen ringer på ringeklokken. Med løsningn vår så  kan du bare fjerne ringeklokken, så er det ingen som kan ringe på. Det er superenkelt, og det betyr noe for de som har denne utfordringen. Eller om du jobber skift, å sover på dagen. Jeg pratet med en som er sykepleier, og hun sier at det alltid er en eller annen som ringer på da de skal inn med noe reklamegreier eller sånn. Så det er sånne småting, til andre ting som for eksempel at vi kan åpne dørene når brannalarmen går. Og hvis du prater med en Brannmann så sier han at når klokken er 3 om natta, og du står med en ungene under hver arm og har 220 i puls, så klarer ikke du gjøre den enkle bevegelsen som å åpne den døren ut. Så det at den er åpen så du bare kan løpe ut er utrolig viktig. 

Silvija: Jeg er helt enig i at man skal begynne uten å skremme vettet av folk, med noe så grunnleggende som inngangen i hjemmet. Men jeg tror også at dere driver også og innfører en muligens mye større evolusjon. Det er litt som at vi skjønte ikke helt greia med mobiltelefon til å begynne med. I starten trodde vi det var design på hjemmetelefonen din. Og krølle kabel osv. Barna kan ikke forestille seg engang sånne krølle kabler. Og vi bruker telefonen på veldig andre måter, og livene våre har blitt endret. Man snakker om «living as a service» i byggebransjen. Det er mulig at vi kommer til å ha litt mere kortsiktige eierforhold eller leieforhold, ikke sant. Hvor du kunne bare tatt med deg Defigo-profilen din på en leilighet, du setter inn din Defigo profil i den ringeklokka da er det du som er der i 1, 2 eller 3 måneder. 

Joachim: Absolutt. Og det kan du gjøre allerede i dag. Så hvis du har en Airbnb leid ut, så kan den personen som leier leilighet hos deg få den ringeklokken i den uken de er der.

Silvija: For forretningsmodellen til bygge-bransjen er dette en revolusjon. Og spørsmålet er hvem kommer til å kunne utnytte denne revolusjonen raskest. Til å gjøre dette her i praksis i stor skala. Reguleringsmessig, forsikringsmessig. Det er kjempe mye spennende som man kunne lekt med videre. 

Joachim: Absolutt. Vi jobber med ett prosjektene nå med Oslo kommune, hvor vi jobber med eldre. Hvor vi prøver å bruke den teknologien for å hjelpe eldre å bo hjemme noen år ekstra. Men på en måte som gjør at de føler seg trygge, og føler mestring. Og det er også sånne ting som betyr mye det i det store bildet.

Silvija: Og det fine med du lager disse klokkene i Norge, er at du også kan få den balansen mellom personvern og personalisering, på en måte som er korrekt for oss i Norge og vår offentlige helsetjeneste.

Joachim: Det er også en ting vi er veldig opptatt av. Jeg egentlig aldri skjønt hvorfor man skal bruke nære person data til alt mulig. Vi bruker ikke den til noen ting annet enn å tilby tjenesten til brukerne våre. Så vi er ganske enkle på det området der sånn.

Silvija: Du sier også at dere har ett beslektet prosjekt. Som er en Postmann Pat. Hva er det?

Joachim: Det er en digital postkasselås. Så litt sånn i Dialog med en del kunder, så ser vi at postkassen også er ett felt.. Vi pratet mye med de som administrerer bygget og det viser seg at postkasse også er litt strev. Det er nøkler og lapper utenfor. Så vi har laget et produkt som digitalisering postkasselåsen. Og den kan retrofittes til eksisterende postkasser. Også har vi kaldt den Pat. Oppkalt etter Postmann. 

Silvija: Veldig bra. Du sa til meg at du bruker både Yale Doorman og Yale.com hjemme. Si hva de to tingene gjør, og hvorfor du synes de er nyttige. 

Joachim: Jeg er jo ikke alltid hjemme. Og det at jeg kan håndtere det som kommer på døren uten å måtte være hjemme er utrolig nyttig. Og Yale Doorman er den kodelåsen. Og da kan jeg åpne døren via appen. Jeg kan gi folk en kode, jeg kan se dem og prate med dem. Og det er veldig mange som bor i enebolig som har kjøpt den teknologien fordi den er utrolig nyttig. Men det kan ikke de som bor i borettslag og boligblogg. Og det var litt av greien vår også. Vi ønsket å gjøre det samme for de som bor i boligblokker som det Ring.com og Yale Doorman gjør for oss som bor i enebolig. 

Silvija: Kjempekult! Jeg spurte deg om relevant kunnskap for fremtiden, og det du sier er vel at det er egentlig ikke én kunnskap du må ha, men at evnen til å re fokusere er viktig. 

Joachim: Det er noe med det du har vært inne om i noen podkaster tidligere, at Smart bygge er det egentlig så veldig smart? Jeg tror det fokuset på forståelsen av brukeren, og brukerens behov. Og det må være helt laser fokus på det. Det er utrolig viktig. Så vi bruker utrolig mye tid på å prate med med kunder og brukere som de tingene. 

Silvija: Det er veldig morsomt å intervjue deg, for jeg får veldig mye push back. Og det er bra, for da har vi noe å snakke mer om. Jeg spurte deg hvor skal man gå for å lære seg mere om Bygg tech, så sa du at er ikke så mye som er veldig lett å lese. Det er mye integrasjon spesifikasjoner som du leser for å få ting til å funke. Og det er nøyaktig min opplevelse. Jeg har prøvde å restaurere ett gammelt hus, også tenkte jeg at nå skal jeg prøve meg på smart teknologi, så jeg kan snakke litt om hvor flott det funker. Og ingen systemer snakker med hverandre, men du verden så mye man lærer av å prøve å forstå. For eksempel hva gjør Philips Hue pærer, Hvordan funker en Yale Doorman og sånn. Og hva gjør vi med varmen og styringen. Så jeg tror å gi folk den beskjeden om at du må begynne å teste ting. Bor du i borettslag, kanskje du skal prøve å installere Defigo i morgen, og se hvor langt du kommer.

Joachim: Ikke sant. Og det er veldig morsomt, mange av de systemene. De er mye morsommere enn de er nyttige. Og da hjelper man på å støtte under den utviklingen. Og da er det viktig å gi tilbakemelding også til leverandører og produsenter. 

Silvija: Dette her er noe som finnes og er å få kjøpt?

Joachim: Absolutt!

Silvija: Og da går man på Defigo.no? 

JS Det kan du gjøre. Vi har mange tusen daglige bruker så det fungerer veldig godt!

Silvija: Du er ett godt eksempel på et sitat fra Thomas Edison som jeg liker veldig godt. Si sitatet.

Joachim: Sitatet er «Vision without execution is just hallusination». Og det tror jeg er utrolig viktig. Det har alltid vært viktig, men vertfall med tanke på det som kommer nå av Gründer selskaper, vertfall i tidlig fase. Man glemmer kanskje at verdien ligger i gjennomføringen, ikke ideen.  

Silvija: Man må rett og slett begynne å gå. Man må begynne å grave, også får det være litt rotete, men det er sånn man kommer fram. 

Hvis folk skal huske en ting fra vår Samtale. Hva vil du at det skal være?

Joachim: Jeg tenker at verdien av det å gjøre små endringer er utrolig viktig i forhold til å forme fremtiden. Så er jo noen som skal til mars og en del sånne ting. Og det er kjempefint det, men det ligge mye innovasjon i bare å endre på måten man bruker teknologi på i dag. Det er viktig. 

Silvija: Ikke vær redd for å jobbe på mikronivå. Veldig spennende, Joachim Stray, som minnet oss på at visjon uten gjennomføring er hallusinasjon. Tusen takk for at du kom å inspirert oss til å tenke nytt rundt virkelig smarte hjem. 

Joachim: Tusen takk for meg!

Silvija: Takk til dere som lyttet!

Du har lyttet til en podkast fra Lørn. En læringsdugnad om teknologi og samfunn. Følg oss i sosiale medier og på våre nettsider Lørn.tech.