Silvija Seres: Hei og velkommen til Lørn. Mitt navn er Silvija Seres og tema i dag er innovasjon. Gjesten min er en av de som har vært vår vert flest ganger og det er Rolf Assev fra Startuplab. Velkommen. 

Rolf Assev: Takk. 

Silvija: Vi har lekt sammen lenge og godt. Vi har vært kollegaer i opera software en periode. Jeg gjennom styret og du gjennom salg. Jeg har vært fascinert av hvordan du kastet deg inn med kropp og sjel i Startuplab. Hvis det er en person jeg tror er hjertet, jeg vet ikke hjernen, men definitivt hjertet i Startuplab er deg. Du har samlet folk og snakket med og om folk. Du har dyttet og dratt. Det er kjempeflott hva dere har fått til. Du og de andre partnere i Startuplab er kanskje de mest relevante i kubator miljøet i landet. Dere har rundt 80 bedrifter og flere fond. Dere har klart å samle tidligere grundere som har penger, men også erfaring og kunnskap til å hjelpe dere med fantastiske bedrifter. For meg er det en samling av bedrifter som ikke bare har grunderånd, men faktisk har gjennomføringsevne til å selge og bli store. Jeg vil snakke med deg om hvordan man bygger en grunder. Men først, hvem er du?

Rolf: Jeg synes du la litt mye i de første ordene dine. Jeg er er av 20 personer i Startuplab. Hvis jeg skal si noe om min reise hit, jeg har ikke hatt så mye flaks gjennom livet, men jeg har hatt flaks med å få lov til å jobbe med flinke mennesker. Det har gjort at jeg alltid har gledet meg til å gå på jobb. Da jeg kom til Startuplab i 2012 så var det 3 personer som var der som jeg klikket med og hadde aldri truffet dem før. Det var Alexander Hogsten og Tor Ekelund som var der. Karl Christian Agerup som driver forskningsparken og Oslotech er en av grundere North Zone. 

Silvija: Det er noen gamle finansfolk som ble flotte og fantastiske grunderpapper. Hva var Alexander sin bakgrunn? 

Rolf: Han hadde tidlig vært grunder, og en av de først investorene de hadde var North Zone. Så hadde han en exit i riktig tid ift dot com. Han kom seg ut med en del verdier. Han fortsatte å jobbe med grundere og investert i grundere i mange år. 

Silvija: Tor?

Rolf: Tor har vært med på en del spennende grunderselskap. Jobbet med Karl Christian i et selskap og jobbet i internasjonale selskaper. Bodd i USA osv. 

Silvija: Tredje person?

Rolf: Det er Per Einar som kom inn to år etter. Det var tilfeldig. Vi var der fordi vi hadde det morsomt. 

Silvija: Hvordan fant dere hverandre?

Rolf: Karl Christian Agerup var bevisst på at vi måtte få med folk som kunne drive det. Han fikk tak i Alexander, så sa han “nå må vi gjøre noe med kjelleren i forskningsparken. Vi må bygge opp forskningsparken på nytt. Vi må få inn unge, sultne folk.” Sammen la de planer. 

Silvija: Så er det lettere sagt enn gjort?

Rolf: Nei, jeg tror de var sære på å si at vi skulle få inn flinke og erfarne folk. De var sære på hvem som fikk lov til å komme inn. Jeg kom inn gjennom en startup. Jeg jobbet med We want to know som lager verden beste mattespill. Sakte, men sikkert så ble jeg dratt inn i startuplab. “Rolf, du har jobbet i Opera, kan du være med?” 

Silvija: Vi har snakket med We want to know, men det er mulig vi sorterte dem i dragonbox. De er fantastiske. 

Rolf: Ja. Men etterhvert ble jeg dratt med inn og jobbet et halvt år gratis. Synes det var morsomt og etterhvert sa Alexander “det er faktisk mulig å få lønn” “jøss, det blir jeg med på” sa jeg. Det var sammen med Tor. De fleste som jobber der har jobbet en periode gratis og gjort fordi vi synes det er morsomt. Vi tenkte at her skal vi være med fordi vi har erfaring og synes det er morsomt. Det er spennende å få jobbe med unge grundere. La oss bidra og etterhvert så kan vi gjøre mye mer. 

Silvija: Det er mulig det var Torstein Tvenge som sa “det er ikke så vanskelig å bli rik etter de første 100 millionene”. Det er ikke så vanskelig å være en god kubator etter de første 10-15 vellykkede selskapene. Men hvordan kicka dere off?

Rolf: Vi sa at vi skal etablere et miljø med grundere som har lyst til å være i et miljø og bidra. Vi ønsker grundere som ønsket å stille spørsmål og lære av de andre. Vi ønsket grundere som også ville gi av seg selv. Det er alltid noen som bare skal ha et kontor, men de kan sitte hvor som helst i byen. Men de som vil være med på å bygge miljøet kan sitte her. Vi var flinke til å dra med erfarne teknologi grundere inn til å sitte her. Vi har mange serie grundere som kommer tilbake. Det morsomste er at seriegrunderne har tjente mange millioner og kunne sitte hvor de ville på Aker Brygge, men de velger å komme tilbake til Startuplab for her er det et spesielt miljø og det går fortere for dem å starte sitt andre eller tredje selskap. Det var vi flinke på. Vi var flinke til at vi hentet penger fra tidligere suksessfulle tech grundere hvor vi ikke bare fikk penger, men tilgang på deres nettverk og kompetanse. 

Silvija: Hva gjør man i dag for å bli et Startuplab selskap?

Rolf: Det har blitt populært, så i dag må vi si nei til 9 av 10 selskaper. 

Silvija: Hvor mange tar dere opp per år? 

Rolf: Det er ca. 1 i uka. Et nytt selskap i uka som flytter inn og et i uka som vokser ut. Det er dynamisk her. Det skjer såpass mye og det gjør at mange investorer kommer innom for det skjer såpass mye. Det har blitt et samlingspunkt hvor folk møter hverandre og en del tilfeldigheter. Men det er litt styrte tilfeldigheter, vi drar folk inn også treffer de folk. Det at dere kjører Lørn fra Startuplab er interessant for menneskene dere drar inn har aldri hørt om Startuplab. Men at de er her og plutselig får vi koblet noen i sofaen, også “jøss, det her er interessant. Her kan jeg få min første grunder” eller “jeg kan får råd eller en investor”. Det at vi får samlet folk i et miljø er veldig bra. Jeg sammenligner det med Palo Alto, hvis du bor der og jobber der og du har barn, så vet du at noe av verdien der er å gå på fotballkamper med datteren din fordi der treffer du en som jobber i Apple eller en investor som jobber i et stort investorselskap. Man treffes på ute, barer og shopping senter. Det er tilfeldigheter. 

Silvija: Faren er at da jobber man hele tiden. Jeg digger Silicon Valley samtidig så tenker jeg at jeg ikke hadde ønsket å leve hele livet mitt der. Jobben tar over alt. Du må beskytte grundere litt fra seg selv. Man skal jobbe hardt og samtidig ikke glemme at livet har flere dimensjoner. Hvordan gjør man det?

Rolf: Det er viktig. Det som er spesielt i Startuplab er at vi er 100 prosent fokusert på grunderne. De fleste av oss har jobbet i grunderselskap før og vi vet hva det vil si å være grunder. Det kan spise deg helt opp og du kan dø av det. For det første så stoler vi på grunderen. Vi sier at “du er det viktigste som skjer i den bedriften. Du kan spørre oss om råd, men vi vil ønske å svare deg med spørsmål, så må du gjøre riktig vurderinger.” Om du kommer til oss og sier “om et år skal jeg gå til venstre”, men så viser det seg om et halvt år så går du til høyre, så sier vi “det er bra, du er den som kan selskapet best. Du gjør de riktige vurderingene”. Vi sitter ikke og styrer. Det viktigste vi gjør er å bygge opp grunderne. Vi tror så sterk på dem og ønsker at de skal eie selskapene. Det finnes dessverre en del investorer som tror at du som grunder skal sitte i et år også må det komme inn en McKinsey dude og overta. Mens vi er 100 prosent sikre på hvis vi skal lage store tech selskap i Norge, som er målsettingen vår, så må grunderen være den som driver det fram. 

Silvija: Jeg tror det er ingen som forretningsmodellen så bra som den første grunderen som hadde drømmen. Det er ikke sikkert at de har verktøy for å uttrykke den visjonen på alle finansielle og strategiske måter. Der må man hjelpe dem, men det er viktig å ikke gi slipp på den første drømmen. 

Rolf: En grunder starter ofte ikke et selskap for å bli rike, men for de skal løse et problem og noe de brenner for. En grunder reise er lang. Det tar jo 10 år. Den er tøff, mange motbakker. En grunder som ikke gjør det for å bli rik vil kunne stå imot de tøffe nederlagene også vil du være med i lang tid. Det tror jeg er viktig. Vi prøver å bygge et team rundt grunderen. Grunderen er ofte god på en eller to ting, men ikke alle. 

Silvija: Skal jeg fortelle en mørk hemmelighet jeg har. I dag snakket jeg med en av deres grundere og spurte om ikke jeg kunne låne aksjonæravtale utkast, og han sa “på fredager er det advokater som kan hjelpe deg”. Det er bra. Å bygge økosystemet rundt med noen som kan være gode headhuntere. De trenger å samle ressurser, juridiske råd, finansiell rigg. Jeg tror det er viktig at dere hjelper dem å lære på en effektiv måte. 

Rolf: Det gjør vi. Vi har mange mennesker som er innom og har lyst til å engasjere seg i Startuplab. Vi har 12 personer som heter executive residents. Det er folk som er toppledere i næringslivet og grundere. Det er virkelig folk som er innom og jobber 2-3 dager gratis i uka med grunderne. De har selv vært på en reise og deler som bare det. Både kompetanse og nettverk. Et av selskapene våres skal få et lån for å finansiere produksjon av produkter, og etter de hadde vært gjennom og sett på tallene, så hadde selskapet en annen balanse i regnskapet fordi de hadde gjort det feil. Så fikk de 4 millioner lån av banken som gjør at de finansierer alle produktene de produserer i Kina. Kjempe enkelt, men viktig. 

Silvija: Jeg vil utfordre deg. Dere jobber hardt og nivået med jobb er lettere for menn enn damer. Ingen av oss liker middelmådighet. Jeg har blitt overrasket med årene over hvor lite det er som skiller gjennomsnittet fra de ekstreme vellykkede folka og prosjekter. Jeg tror ikke det er 100 prosent mer jobb, men kanskje 10 prosent mer jobb. Men de 10 prosenten er slitsomme og personlig krevende. Hvordan i all verden finner vi den balansen? Jeg har ikke funnet den selv. Har du noen råd til grunderne?

Rolf: Det er bare å se på sykling eller langrenn. Hvor mye skiller den beste syklisten fra den som kommer som nummer 40? Det er 5-10 sekunder. De trener like mye, men det  er bare noen som kommer i mål litt før. De kommer i mål litt før hver gang. Sånn er det med grunderne. Det ligger i at du fokuserer på de riktige detaljene. Da må du klare å fokusere og si nei til ting. Du må gjøre tingene som betyr noe. Alle grundere jobber mye, men det er de som klarer å prioritere de riktige tingene som lykkes. Det er mye du kan være med på som grunder hele tiden og mange valg du skal ta. Derfor prøver vi å dytte grunderen mot en kunde for en betalende kunde gjør at du er nødt til å ta tøffe prioriteringer. Det å komme inn i en kundereise tidlig er viktig for da skjønner du det med pølsa og penga. Du klare å fokusere på en annen måte. Så er det tilfeldigheter og timing. De gjelder for alle. 

Silvija: Livet er poker, ikke sjakk pleier jeg å minne folk på. For rasjonelle og analytiske folk så er det uakseptabelt, men sånn er det. Du snakket om at man aldri skal kjøpe ut en grunder. 

Rolf: Jeg tror hvis man skal lage store selskaper så er det lettere om grunderen er med, enn om du ikke tar med grunderen. Grunderen har et langsiktig perspektiv og det er en lang reise. De mest imponerende grunderne i Norge starter selskapet og driver det fortsatt. Kjell Inge Røkke startet med fisk og har et stort selskap. Kjos og Norwegian. Petter Stordalen og Choice. Det samme gjelder i tech verden. Jon von Tetzchner som bygget Opera og Leirvik som bygget Fast. Det er det samme igjen og igjen. Det er grunderne som har drevet opp selskapene. Jeg tror det er viktig for oss at vi klarer å ha en kultur hvor vi bygger opp rundt grunderen og grunnen for at grunderen skal lykkes. Da får vi til store selskaper. Hvis ikke får du til middelmådige selskaper. 

Silvija: Er det for mange grundere i dag? Det er et slemt spørsmål, men jeg prøver å få deg til å si noe om hvor vanskelig det er å være grunder. Jeg tror det er mange som går med en drøm om frihet og uavhengighet, og bygge sin egen greie og bli rik. Men det tar mye lengre tid enn man trodde. Det krever mye. 

Rolf: Grundere som skal blir grundere for å bli grundere tror jeg ikke lykkes. De har ikke en passion eller visjon med hva de vil. De som starter fordi de har et problem de skal løse har forutsetninger for å holde på lenge. Det tar 10 år å bygge et selskap. Jeg tror det er positivt at det har blitt populært å være grunder. Vi skal være forsiktige med å fortelle at det er en enkel jobb for å bli rik. Det blir du ikke. De fleste grunderselskaper klarer seg ikke, sånn er det. Du lærer masse underveis. Det som er positivt er at det er akseptert i Norge å ikke lykkes som grunder. Når store selskaper skal ansette et folk så teller det positivt hvis du har hatt en grunder reise for de fleste som ansetter. Man ønsker grunder kultur i selskapet for å få til innovasjon. Jeg tror vi har kommet langt, så skal man være klar over at det å være grunder er vanskelig. 

Silvija: Jeg så en av våre felles venner skrive en syv punkts liste for å sjekke grundere. Hva han vurderer når han hører en grunder pitch. Jeg tenkte at det var god liste, men alt for rasjonell. Jeg lukter meg frem til de jeg stoler på. Hva er dine topp 3 når du skal vurdere grundere om de skal bli med eller ikke i Startuplab?

RV: For det første er vi ærlige på at vi klarer ikke å se hvilken grundere som lykkes og ikke. Det viser seg underveis. Det er 1000 selskaper som søker og vi tar inn 100, så må vi gjøre et valg. Har de passion og ønsker de å løse et problem? Hvordan er teamet sammensatt? osv. Ideen er interessant, men ideen kommer til å endre seg. Vi velger på team. Det som er spennende med Startuplab er at vi får lov til å jobbe med de i 4-5 mnd før vi investerer. Da ser vi hva de får til. Har de gjennomføringsevne? Klarer de å gjøre det de skal? Det er viktig for grunderen at de ser på oss om potensielle investorer, at de får lov til å jobbe med oss i 5-6 mnd før de velger å ta oss inn som investorer. Vi har ikke noe krav, vi må gjøre oss fortjente til å bli investorer. Det gjør at vi kjenner hverandre og har bodd sammen før vi gifter oss. Det er viktig. Det å kjenne hverandre, stole på hverandre og dele verdi og visjon er viktig for forholdet mellom en grunder og investor. 

Silvija: Jeg har investert småpenger i forskjellige grunderselskaper, men det jeg har lært er akkurat det du sier. Det er ikke produkt, market fit og placement, men det er personene. Er de virkelig gode personer som brenner nok for et problem, så kommer de til å finne måter til å nå målet. Det må de gjøre uansett. Jeg har vært borte i fantastiske produktideer, men uten gjennomføringsevne eller salgsevner så kommer du ikke langt nok. Hvor skal man lære mer om grunderskap?

Rolf: Prøve å engasjere seg i de grunder selskapene som er rundt omkring. Være med som rådgiver og bli med i styrer. Kanskje investere småpenger og følge opp og være med. Det er  mange folk i næringslivet som sier de har lyst til å være med som rådgivere i Startuplab, så vi trekker inn folk som har spesialkompetanse på ulike områder. Vi har en liste på 800 personer som sier de vil slutte i jobben sin og gå ned til halv lønn eller 1/3 lønn for å bli med i grunderselskap. Det er mange der ute. 

Silvija Seres: Har du et sitat? Hvis du skulle skrev opp noe over senga?

Rolf Assev: For en grunder så kan det være noe så enkelt som “kontantstrøm går aldri av moten”. 

Silvija: Det var lite inspirerende, men kanskje virkeligheten er sånn. 

Rolf: La meg sove på det. 

Silvija: Det første du tenker på i morgen tidlig. Vi har snakket mye om grunderskapet. Hvis du skulle oppsummert med en tanke? 

Rolf: Det viktigste for meg er at grunderen må få lov til å være den som tar de riktige beslutningene i selskapet, ikke bare det første og andre året, men utover for å bygge et stort selskap. Hvis vi klarer å bygge noe rundt grunderen og spille grunderen god, så klarer vi å få de store techselskapenen i Norge. 

Silvija: Eller som du har skrevet i kronikken din “det å sparke grunderen er rett og slett oppskrift på middelmådighet”. Rolf Assev, tusen takk for at du kom hit og inspirerte flere av oss til å bli grundere. Alt det gode dere gjør i Startuplab. 

Rolf: Tusen takk. 

Silvija: Takk til dere som lyttet.