Silvija Seres: Hei, og velkommen til Lørn. Tema i dag er kidstech og navnet mitt er Silvija Seres. Jeg er så heldig at jeg får lov til å snakke med to utrolig flinke fjerdeklassinger ved Korsvoll skole som heter Sondre og Max som har forsket i regi av hvorfor det? prosjektet om hva som gir det beste åpningstrekket i sjakk. Sa jeg det riktig? Sånn nogenlunde?

Sondre & Max: Mhm.

Silvija: Jeg kan veldig lite om sjakk, at det nesten er skammelig til å innrømme, gitt at jeg er ungarsk, Ungarere er kjent for  å spille bra sjakk. Men jeg har ikke blitt smittet av Magnus Karlsen syken på en måte som en hel generasjon unge mennesker i Norge har blitt. Og jeg misunner dere nesten for det, for dere er utrolig flinke. vi skal høre hvordan dere ble interessert i sjakk, og høre hvordan dere forsket, og hva dere lærte av den forskningen. Er dere venner utenom sjakk også.

Sondre & Max: Ja.

Silvija: Hvorfor gjorde dere prosjektet sammen?

Sondre: Jeg hadde lst til å være med på hvorfor det, og det tror jeg han også ville. Også liker vi begge sjakk. også hadde det vært morsommere å gjøre det sammen, og da hadde jeg lyst til å være med Max.

Silvija: Er det morsommere å gjøre ting sammen?

Sondre & Max: Ja.

Silvija: Da har man noen å diskutere med. Så gøy.

Sondre & Max: Mhm. Ja. Ruth Aga som også er med meg du er en av disse drivkreftene bak hvorfor det. Jeg vil spørre deg om veksten i Hvorfor det?. Nå er det 12 skoler som er med på det årlig. Er det når som helst, eller er det en bestemt uke, eller...kan ikke du fortelle oss littegrann om hvordan det fungerer rent praktisk. Påmeldinger og aktivisering.

Ruth Aga: Jeg har laget en nettside som heter Hvorfor det.no. Og der ligger alt materialet som hvem som helst kan bruke helt gratis og da kan man gjøre dette når som helst. det vi ser er fine tider å forske på er senhøsten og mange velger å enten gjøre det i skolen eller som en del av fritiden i oktober og november, og så ender det hele med en utstilling hvor alle de barna som  har forsket viser frem prosjektene sine. Her på Korsvoll var det 100 barn som viste sammen egne prosjekter. Mange jobbet to og to og noen alene påp alle mulige temaer. Det kom foreldre og dommere som var ekte forskere, så da var det stappfullt i gymsalen med fire fem hundre mennesker og dere fortalte om forskningsprosjektet deres til utrolig mange. Det var en kjempe kul dag.

Silvija: Var det gøy å forske? Var det gøy å fortelle om det etterpå?

Sondre & Max: Ja.

Silvija: Fortell litt om interessen for sjakk dA?

Sondre: Vi syntes det er skikkelig gøy. vi trener ganske ofte. Eller, vi har akkurat hatt avsluttning på begge treningene. Først trente vi på tirsdager og torsdager. Og ja, vi synes det er skikkelig gøy.

Silvija: Dere er i en sjakk klubb?

Sondre & Max: Ja. 1911.

Silvija: Som er på skolen eller i nabolaget?

Sondre: Ja på skolen. Så vi trener på skolen. Så hadde vi en trening med Frode Urkedal på torsdager. Han er en sjakkspiller

Ruth Aga: Han er en av Norges gode sjakkspiller så det er et lite varp.

Silvija: Ja, men hvordan ble dere interessert i sjakk?

Sondre: Jeg så litt på Magnus Karlsen og det så skikkelig gøy ut, så da hadde jeg lyst til å prøve det. Så kunne pappa litt, så lærte han meg det så har jeg bare fortsatt og spilt.

Max: Og jeg bare visste at alle vennene mine psilte sjakk og da startet jeg på sjakk og syntes det var gøy.

Silvija: Hvorfor er det så mange som spiller sjakk nå??

Sondre: Det vet jeg ikke, men det er nok fordi det nå er skikkelig mange gode sjakkspillere som er liksom med da.

Silvija: Det tror jeg dere har veldig rett i. Jeg tror at den effekten som en super-spiller som Magnus hadde er utrolig viktig egentlig for mange generasjoner fordi man blir inspirert og ser det som en rollemodell og har lyst til å være sånn selv også.

Ruth Aga: Også har det jo blitt en verdens idrett det er en av verdens største idretter, og der tro rjeg teknologien virkelig har vært på lag, for nå kan man velge å såpille med en annen som sitter et helt annet sted i verden, så du har fått et stort community som spiller med hverandre.

Silvija: Eller Magnus 9 år, hehe.

Ruth Aga: Jaja, man kan velge å spille med han. Man kan spille med Magnus Karlsen på nett.

Silvija: Ja.

Ruth Aga: Og hvis man er heldig.

Silvija: Ja. Men kan dere også noen internasjonale sjakkspillere?

Sondre: Vi kan noen som for eksempel Shakhriyar.

Max: Jan Aleksandrovitsj Nepomnjasjtsjij.

Sondre: Og…

Silvija: Noen av disse gamle folka som Kasparov? Har dere hørt om han?

Sondre: Nei.

Silvija: Han var også en politisk skikkelse, og han er veldig opptatt idag av å rettferdighet og demokrati og fred så dde bruker den stor egode hjenren sin til ganske mye utenom sjakk også

Ruth Aga: Og akkurat nå så leder Magnus Karlsen på fantasy fotball. han er jo den beste der. han bruker jo hjernen sin på noe annet

Max: Det har jeg hørt.

Silvija: Hehe, ja. jeg er opprinneling ungarsk. Dere har hørt om Ungarn? Der ehar hørt om Ungarn?

Sondre & Max: Ja.

Silvija: Man forbinner det med gulasj og litt god rødvin og sånt, men det er også et land med et eskremt vanskelig språk. Ungarsk har 26 kasus. Man sier det er derfor ungarer også er gode matematikere fordi man er vandt til å tenke struktur, og de liker sjakk. Der er det 3 søstre; Polgár søstrene som er verdensmestere på damesiden. og de har laget en skole for sjakk hvor man kan bruke sjakk som et språk, men ikke bare for å spille sjakk, men for å lære seg å tenke i strukturer, og der kan barn få masse skolepoeng for å gå gjennom den skolen dems på fritiden. Så man kunne fått rett og slett karakterer i sjakk, og så hadde man sluppet å gjøre noe annet kanskje på skolen. hadde ikke det vært litt kult?

Sondre & Max: Jo. Det hadde vært litt kult. Slippe å…

Silvija: Ja, men jeg tror veldig mye av det dere gjør på skolen er nyttig. Man ser det kanskje ikke imens man gjør det. Mine er ikke så glad i KRL. Men jeg tror det er veldig viktig å lære det å. Hva lærer dere av sjakk?

Sondre: Det er liksom, man trener hjernen til mye forskjellig. Man kan liksom bruke det i matte timen og sånt. Du lærer mye matte når du trener sjakk. Også blir du jo god i sjakk da.

Silvija: Ja. Og spiller forskjellige folk veldig forkjellig sjakk. Er det liksom bare teknikk eller har det noe med personlighet også? Spiller dere to for eksempel på forskjellige måter?

Sondre & Max: Ehm, ja.

Sondre: Man spiller ofte på sin måte.

Max: Jeg tror det ikke er noen nå for tiden som har spilt helt likt

Sondre: Nei. Det er veldig sjeldent at man spiller helt likt. Det er forskjellige stillinger man kan ha likt, også vet man liksom om det partiet. Som blir spilt

Silvija: Så man kan lære av andres erfaring?

Sondre: Ja.

Silvija: Så man må regne ut forskjellige steg, så kan man lære av andres erfaring på det?

Sondre: Hvis du liksom har sett på et parti da, så husker du akkurat den stillingen, da greiede for eksempel Magnus Karlsen det…. da kan du liksom gjøre det samme som ham.

Silvija: Ja. Det er fasinerende for meg med sjakk, for det er egentlig et veldig begrenset, og da blir det sånn som Max sier at ingen spiler to partier likt med mindre man bare har kopiert. Man er bare to mennesker som har forskjellige grader av offansivitet og defansivitet, og langsiktighet og kortsiktighet. Da har dere prøvd å finne ut om det finnes ett beste startrekk, eller ikke. Forstår jeg prosjektet riktig?

Sondre & Max: Ja.

Silvija: Hva gjorde dere da for å finne ut av dette?

Sondre: Vi spilte 92 sjakkpartier mot en pc.

Max: Med forskjellige trekk.

Sondre: Også prøvde en springer C3 og en springer F3, det er D4 og E4 og A4. Så trudde vi at D4 var de vansligste trekkene siden det er de man lærer først hvis man går på sjakkskoler og sånt…

Ruth Aga: Da tror jeg vi må stoppe opp og forklare litt, for dere er så gode i sjakk som kan si at den ene ruta heter E4 og den andre ruta heter D4.

Silvija: Og vet også hva man flytter dit

Ruth Aga: Men dere sier at kongebonden og dronning bonden - de som er forann der, er de vanligste trekkene.

Max: Ja, at de går to frem.

Ruth Aga: At de går to frem, og det er kjempe vanlig? Hvordan vet dere de vanligste trekkene?

Sondre: Nesten alle spiller sånn, liksom sånn, Magnus Karlsen sitt nivå, også ja, du lærer det først også er det et godt trrekk på en måte.

Ruth Aga:  Det er er veldig godt trekk, også lærer dere det, også ser dere at de virkelig flinke spillerne bruker det. Har dere brukt noe, sjekket noe statestikk eller data på hvor vanlig det er også?

Max: Ja.

Sondre: Ja, vi sjekket på Stetoscope, og der var E4 spilt 5,1 millioner ganger. Men A4 bare spilt 18 ganger.

Ruth Aga: For dere valgte dere ut 5 forskjellige åpningstrekk, og det ene var brukt over 5 millioner ganger, og den andre bare 18 ganger. Ikke et særlig populært trekk da.

Silvija: Også lot dere pcen spille?

Ruth Aga: Nei, jeg tror...var det pcen som spilte?

Sondre: Vi prøvde å la pcen flytte det første trekket, og la resten spille seg selv.

Ruth Aga: Så det er ikke dere som har spilt, men dere har valgt…

Sondre: Jo, vi spilte disse to, men etterpå så hadde vi litt lyst til å sjekk om vi spilte helt rettferdig på en måte eller om det bare var tilfedlig, så da sjekket vi pc mot pc. Da var det også A4 som var best.

Max: Men når vi sjekket enda engang etter det, så var det likt.

Ruth Aga: Akkura. Så selvom A4 er et veldig sjeldent trekk, så fungerte det for dere da dere spilte, og det dunket også…

Max: Første gangen da dataen spilte.

Ruth Aga: Har dere funnet noen spill når A4 er brukt av noen kjent?

Sondre: Magnus Karlsen spilte A4 i sjakkVM i 2012 mot Radjabov og vant

Ruth Aga: Akkurat, så det er ikke bare et tulletrekk da.

Max: Nei, men jeg tror det var fordi det var lynsjakk, så de måtte spille veldig fort. Så når han spiller A4 som ikke er et vanlig trekk, så blir han veldig overrasket. Og vet ikke helt hva han skal spille. Da bruker han mye av tiden sin på å tenke hva han skal spille da.

Ruth Aga: Akkurat, så det betyr at Magnus Karlsen ikke alltid er opptatt det beste trekket, men å lure motspillern over brettet også

Sondre & Max: Ja.

Max: Ja, det er jo lurt å lure motsatnderen.

Silvija: Det har vært utrolig vakkert å se på et spill hvor kunstig intelligens lærer seg å spille sjakk, og spilelr mot Kasparov da, var dette for en del år siden. Det var en som het Deep Blue først, og etterhvert var det Watson. Og maskinen vant over mennesket fordi den klarte å tenke mange steg fremover, men den gangen mennesket vant, var når mennesket gjorde en skikkelig overraskende trekk. Og så hadde ikke maskinen simulert det nok ganger så maskinen gjorde feil, og etter det vant mennesket. Er ikke det rart?

Max: Jo.

Silvija: Så momentet er viktig her også

Ruth Aga: Jeg tror når sjakkspillere, de som er litt proffe, så bruker de maskinenen til å få forslag til trekk. Og nå har det kommet en ny maskin som har blitt enda flinkere til kunstig intelligens som heter AlphaZero. Og mange sier Magnus Karlsen har endret stil de siste årene fordi han har lært seg en del fra den da. Han har fått nye idéer fordi han liker å overraske.

Silvija: De lærer ikke sant. Men hva har dere lært da? Hva har dere lært om disse åpningstrekkene?

Sondre: Vi har lært at det egentlig ikke spiller en så stor rolle om hvilket førstetrekk du spiller. At så lenge du spiller bra etterpå.

Silvija: Hva tenker du Max?

Max: Ja, ganske mye av det samme.Men vi lærte og at man må være uthvilt når man spiller sjakk for å spille best fordi alle partiene våre som ble spilt før kl 9 om morgenen, de vant vi, og alle som vi spilte etterpå om kvelden, da vant vi ingen.

Silvija: Ja, man skal ha ganske mye energi for å tenke godt.

Sondre: Mhm.

Silvija: Det er spennende læring.

Ruth Aga: Jeg liker veldig godt at dere har våget å prøve noe som ikke alle andre gjør. At dere ikke bare...selvom alle bruker E4 eller kongebonden og dronningbonden, så har dere turt å gjøre noe helt annerledes og teste det ut. Så fortsett med å ikke alltid høre på alle andre.

Silvija: Skal dere være med på Hvorfor det? neste år også?

Max: Jeg har ikke så lyst

Silvija: hehe, det var nok med denne? Du har lyst Sondre

Sondre: Ja.

Silvija: Kan prøve å teste rundt kunstig intelligens neste år?

Sondre: Ja.

Silvija: Der er det massevis å finne ut av hvordan man kan spille seg rundt dem. Men tusen takk begge to for at dere var med på å lære oss voksne om både nysgjerrighet og smarte barn finner ut av ting - både på egen hånd, og på helt nye måter. Takk til dere som lyttet.