Velkommen til Lørn.Tech - en læringsdugnad om teknologi og samfunn med Silvija Seres og venner.

Håkon Raugland: Hei og velkommen til Lørn. Mitt navn er Håkon Raugland og temet i dag er software. Jeg snakker med Ingrid-Alice Bløtekjær, sa jeg det riktig?

Ingrid-Alice Bløtekjær: Ingrid-ALICE Bløtekjær.

Håkon: Ja, beklager. Og som jobber her med litt av hvert egentlig innenfor Women in tech. Det er front end, talent manager. Det høres ut som en god gammel tittel innen et startup.

Ingrid-Alice: Kan sikkert kalle meg potet for jeg passer til alt.

Håkon: Ja det er fort sånn det blir i en startup. Men for folk som ikke vet hvem du er, kan du ikke ta 5 minutter å få folk til å vite hvem Ingrid er.

Ingrid-Alice: Ja, jeg er 26 år. Jeg er mamma til 2 jenter. Jeg er gift. Studerer nå innenfor tech. Kommer sikkert tilbake til det. Og er veldig interessert i diversity og de forskjellene som ofte havner tilfeldig, men kanskje ikke så tilfeldig blant ulike etnisiteter, kjønn, profesjoner, alder og sånne ting. Jeg studerer front end og mobil utvikling. Startet med det i 2018, så jeg er halvveis i bacheloren. For 1 år siden så, så jeg en annonse. Og jeg er en sånn type person som bare hiver meg rundt og blir med på hva enn jeg blir spurt om. Jeg sier alltid ja.

Håkon: Angrer kanskje litt i etterkant?

Ingrid-Alice: Ja på godt og vondt sier jeg her. Også så jeg den annonsen på LinkedIn for Women in tech også tenkte jeg at det passer bra for meg nå som studerer teknologi. Så søkte jeg også kom jeg inn på et intervju med Marina Gotovkina som er co-founder i Women in tech. Og fikk ansettelse da. Som front end utvikler.

Håkon: Spennende. Kan ikke du fortelle - det er jo det vi er her for i dag og først må jeg si at dette er utrolig spennende. Fikk også høre fra Teddy som jeg pratet med at det har jo økt veldig mye. Nesten 50% siden i fjor, så det er jo kjempekult. For folk som ikke vet, hva er liksom baktanken for Women in tech? Hvordan ble det skapt og hva er retningen? Jeg hører dere så fint skriver learn, grow and meet. Den synes jeg er fin. Men du kan jo kanskje utdype litt hva du tenker rundt det?

Ingrid-Alice: Ja, vi ser jo at det er veldig mye konferanser hvor det er mye prat og lite å gjøre. Og en av de tingene som vi spesifikt tilby er jo månedlige workshops hvor vi har hands on arbeid. Vi har en liten introduksjon, litt prat også gjør vi faktisk hands on koding, hands on teknologien. Det var det det startet med. Også hadde vi andre året Women in tech summit. Sånn heldags workshops. Og etter det så har jeg egentlig bare tutet og gått og vokst. Og vi møtes minst en gang i måneden fra hands on workshop. Vi bruker året - vi er 12 jenter som alle sammen er involvert i teknologi på et eller annet vis. Og vi jobber hele året rundt med å få denne konferansen i gang.

Håkon: Ja, det er tydelig at det har vært med tanke på hvor mye dere øker, så er det tydelig at det er en etterspørsel etter dere. Hva tror du dette prosjektet her er verdt en forskjell på i forhold til hva som ikke har vært, altså hvilket tomrom har dere dekket på en måte?

Ingrid-Alice: Det er kanskje den introduseringen av teknologi spesielt hos kvinner da. Jeg tror mange opplever det som litt skummelt og som har litt sånn forutinntatte holdninger om hva det egentlig er og hvordan det fungerer. Og jeg tror vi skaper en arena hvor det er trygt å komme å prøve og å feile. Det er veldig viktig å feile. Så jeg tror det er det tomrommet vi hovedsakelig dekker. Men også en veldig god plass med tanke på hvor få kvinner det er innenfor tech så er det også ganske mange som allerede er innenfor tech som kommer her for å ha en møteplass og for å møte andre. Hvis man er en kvinne i et team med fem menn, så trenger man kanskje av og til å møte andre i samme situasjon. Men jeg tenker også at det er veldig typiske forutinntatte forhold at innenfor teknologi så er kvinner dårligere, og det er jo ikke sant. Problemet er at det er såpass så få kvinner og ofte så ansetter man - det er ikke så vanlig nå lenger i samme grad, men skjer ofte. Men ofte så er kvinner innenfor teknologi ofte prosjektledere eller team lead eller en eller annen type managerrolle da som ikke er teknisk hands on. Og da får du ikke brutt med den tankegangen heller. Og det er klart at du får ikke kvinner inn på en arbeidsplass hvor du ikke allerede har kvinner. Så et sted må du starte. De kvinnene som vil bli ansatt vil jo bli ansatt et sted hvor man kan være en god miks av mennesker, da.

Håkon: Ja, man må liksom bryte det første skrittet der. Jeg husker jeg snakket med en rekrutterer en gang og han sa at du kan jo se for deg de som skal ansatte. Det viktigste for dem er jo ikke å si at de gikk gjennom disse sjekkpunktene, og da er jo det letteste å si hva som har blitt gjort tidligere. Og med en gang man skal gå utenfor det så må man stå innenfor det selv og det er ukomfortabel ting for mange å gjøre når de ansetter så det er på en måte som du sier å ta det første skrittet og få det i gang. Men hvis du tenker på de som er blitt involvert i dette her og er med, hva er type tilbakemeldinger dere får fra dem dere er med på i prosjektet. Sier de liksom at etter de startet med dette så ser de en god utvikling i dette og dette eller har dere satt opp noen mål på hva dere ønsker å oppnå?

Ingrid-Alice: Ja, absolutt. Vi sender ut en survey etter hver workshop, da. Og vi får inn mange gode tilbakemeldinger. Og vi har fått noen få, men et par konstruktive tilbakemeldinger på typiske små ting bare. Så felles for alle tilbakemeldingene er egentlig at man er glad for å ha fått et lavterskel sted å bli introdusert for det. Og å få prøve det ut. For en ting er når du ser det, men når du har en interaktiv session hvor du faktisk har en person som kan prate med deg og hjelpe deg, vise deg og du har kode for eksempel hvis det var kode det var snakk om, så er det enklere å komme inn i det. Det er enklere å forstå og å bli litt pushet ut i den ukomfortable sonen holdt på å si. Så jeg tror det på en måte er en felles tilbakemelding. Og vi har veldig mange som kommer igjen og igjen hver eneste workshop. Vi har mange gjengangere på de.

Håkon: Og det er moro. Hvis vi skal prøve å gå tilbake til temaet på software som et underliggende tema på episoden. Hva er det du gjør i women in tech med tanke på utvikling og den kompetansen du har der da?

Ingrid-Alice: Min rolle er jo junior front end utvikler i women in tech, og talent manager. Så i forhold til softwareutvikling så er jeg front end utvikler på - vi er en gruppe på 3. Vi har en som heter Snezana som er på arkitektur også har vi meg på front end. Også har vi en fast designer som heter Marion som da sketcher ut det som skal være. Så min oppgave er egentlig å sørge for at det designet Marion lager funker på toppen av arkitekturen til Snezana.

Håkon: Ja, og det er det som er internt her i…

Ingrid-Alice: Ja, det er hjemmesiden vår for eksempel. Vi har tanker i fremtiden om å delta i et lite prosjekt med en aktør som frivillig utvikler team da fra våre women in tech team. Men det får vi vente å se hvordan det blir.

Håkon: Spennende. Så du kan jo på en måte presentere om dere møtte på noen utfordringer når dere skulle lage siden. Målet da, skal det bare være en informasjonsside eller skal det være mer? Det er vel der dere har alt av arrangementer og mer på siden? Jeg har ikke sett den faktisk.

Ingrid-Alice: Nei, den ligger faktisk ute enda.

Håkon: Den gjør ikke det nei.

Ingrid-Alice: Det eneste vi har ute nå er splash page for women in tech summit. Så den kan man gå inn å se på. Men vår faste hjemmeside den er ikke deployed enda. Så den har vi bare internt. Den siden skal egentlig være rett og slett fortelle om oss, om teamet, hva vi gjør. Også skal vi ha selvfølgelig en egen seksjon hvor vi viser frem fremtide workshops og hendelser som skjer innenfor women in tech teamet eller innenfor organisasjonen. Men i forhold til påmelding til workshops og sånn så bruker vi som regel meetup og eventbrite utenfor.

Håkon: Ja, det er det jeg synes er veldig fint for startups i dag at du nesten kan komme bedre ut av det en etablerte bedrifter som har veldig store systemer liggende, så kan du bruke relativt rimelige og effektive systemer og sette de opp mot en god løsning. Du nevnte jo det dere hadde for arrangementer, men er det flere systemer som dere bruker for å sette opp strukturen fra deres side?

Ingrid-Alice: Vi bruker Vue.js som bibliotek for Javascript. Per nå er alt hostet på Firebase, da. Og Marion bruker sitt program, jeg tror hun bruker XD tror jeg. Eller Sketch til sine design. Også kan jeg jo ikke snakke så særlig om arkitekturen utover hvor vi har hostet den, da. For det er ikke mitt domene. Men det er hovedsakelig Javascript, HTML, CSS, Vue også har vi litt Json og Jquery.

Håkon: Spennende. Du sa du var halvveis på bacheloren, er det noen spesialiteter du går innenfor på det studiet du har?

Ingrid-Alice: Ja, jeg studerer front end og mobilutvikling, så mine personlige interesser heller nok mer mot mobilutvikling. Jeg er veldig trigget av mobilvennlige systemer og apper og sånne ting.

Håkon: Less is more.

Ingrid-Alice: Ja, ikke sant. Men også at ting funker på tvers av plattform. Det synes jeg er interessant. Utdannelsen er veldig solid synes jeg. Vi har jo hatt en del backend utvikling i det ene semesteret. Så vi lærer en del om det også. Vi har faktisk kodet våre egne websocket og servere og sånt i ren java. Hadde egen database der og sånt. Mens nå så driver vi med android utvikling i Kotlin.

Håkon: Spennende. Hvordan synes du på en måte  hvis vi er inne på temaet women in tech som du jobber for, hvordan synes du det er i studiene? Ser du at det blir tatt mer høyde for og at det går mer i riktig retning eller?

Ingrid-Alice: Det går jo i riktig retning, men det går jo tregt. Vi har på front end og mobilutvikling så skal vi være 11 av 65. 11 jenter av 65 elever.

Håkon: Det er kravet?

Ingrid-Alice: Neida, vi er det nå. Det hadde jo selvfølgelig vært helt fantastisk hvis vi klarte 50/50, men 11 av 65 er ganske langt unna akkurat nå.

Håkon: Ja det er et stykke å gå.

Ingrid-Alice: Og på programmering så er dem bare 2 jenter av ca. samme sum. 60-65 studenter. Og på intelligente systemer som også tar for eksempel embedded software og sånt der har dem 1.

Håkon: Oi. Hva tror du er største utfordringene man møter i den sammenheng med å rekruttere jenter? Nå er det jo litt det dere jobber med til vanlig, da med women in tech. Også studerer du så du ser det litt sånn på… Det er der starten er egentlig. Det er der dere ser…

Ingrid-Alice: Jeg har mine personlige tanker på hvorfor det blir sånn. Og det kan jeg også se med mine jenter. Det er veldig typisk å kjøpe lego til guttene også får jenten dukke på en måte. Så det starter veldig tidlig, da. Og nå er jo jeg i en generasjon hvor det er lite skifte. Jeg er akkurat på en måte generasjonen over det mer 50/50 fordelte generasjonen. Hvis du tenker på for eksempel gaming. Det er nesten 50/50 gutter og jenter som gamer nå av den generasjonen under meg igjen.

Håkon: Det visste jeg ikke.

Ingrid-Alice: Ja, faktisk. Jeg leste det for en stund tilbake siden. At nå er det 50/50 på jenter og gutter som gamer på alderen 16-25. Og jeg tror at for gaming har vært en veldig naturlig inngangsport til teknologi. Hvor mange har satt seg ned å gamet og tenkt at åja det her vil jeg finne ut hvordan fungerer. Også skrur de fra pcen også begynner det der. Så har man kanskje lyst til å lage sitt eget spill. Så lærer man seg å kode fordi man har alt tilgjengelig på Google. At det på en måte startet der da. Og der var det mange damer som falt av tidlig. Hvor vi nå kan hente dem inn igjen ved å introdusere teknologi på nytt på en etablerende måte. Man har jo som sagt fått et litt annet inntrykk enn kanskje… Jeg har selv hatt en åpenbaring, sånn eureka opplevelse hvor jeg tenkte at “hæ, er det dette det er. Dette er jo kjempekult. Dette kan jo jeg og gjøre”. Jeg hadde også tidligere en tanke om at man måtte være en Sheldon Cooper intelligens for å få det til. Men det er jo ikke sant. Du må ikke ha super IQ for å få til å være i jobb innenfor teknologi. Eller for å lære deg noe innenfor teknologi. Så jeg tror det er mine personlige tankeganger helt uavhengig av women in tech og sånne ting. Det er bare det som jeg tror. Også for meg selv at jeg ikke ble introdusert for det på en måte.


Håkon: Ja, for det er jo litt det dere jobbet med i women in tech også. Å få passet på å rekruttere flere inn til det?

Ingrid-Alice: Ja, det som jeg også har Facebook siden og LinkedIn og sånt at vi har en arena hvor vi gjør det mulig for noen å oppdage en ny profesjon. Altså teknologi. Uavhengig av hvilken profesjon man har fra tidligere. Uavhengig av jobb og bakgrunn. Og å trigge interessen. Om du vil ha et karriereskifte, eller om du vil bygge på med noe. Og jeg mener jo at alle en dag trenger teknologi. Lærere, kontoransatte, regnskapsførere. Alle trenger å vite noe om teknologi. Så jeg tror det er det vi provider. Altså gir til vår community da. Vi ønsker bare å skape en arena hvor man kan teste det ut. Og hvis det ikke er for noen så gjør det jo ingenting. Du har jo bare kommet og hatt det gøy og funnet ut at okei, det her var kanskje ikke noe for meg. Så vi har ikke noen tanker om å rekruttere noe i den forstand. Så for oss så har ikke vi noen tanker om å rekruttere noe i den forstand. Vi ønsker bare at folk skal ha det gøy og kanskje oppdage en ny side av seg selv, eller en ny teknologi eller en ny hobby.


Håkon: Hvilken bit var det som var mest interessant for deg når du startet med det. Når var det du ble det vi kan kalle hooked?

Ingrid-Alice: Jeg har veldig tilfeldig vei inn. Jeg har jobbet 11 år som fotograf. Og tilbake i 2008, 2007 så satt jeg ofte å lagde mine egne hjemmesider på jenterommet. Jeg fikk pc tidlig av pappa og fikk fri tilgang da. Satt og lagde mine egne Piczo sider og hadde til slutt en blogg og fordi jeg begynte å ta bilder, også likte jeg ikke designet så jeg tenkte at nå må jeg fikset dette fordi det kan jeg ikke leve med. Så jeg lærte meg HTML og CSS fra jenterommet hos pappa. Så gikk det et par år også sluttet jeg å lage mine egne hjemmesider fordi jeg trengte det ikke. Jeg hadde ikke blogg lenger. Så flyttet jeg til Oslo fordi min mann og da kjæreste skulle studere. Og det som skjedde var at han begynte å studere teknologi. Han begynte å studere til dataingeniør. Og for han var jo det veldig selvsagt. Han er en gamer og har drevet med teknologi i alle år. Han er familiens tech hjelp. Så for han var det veldig naturlig. Men jeg innså aldri at det kunne være noe for meg før han begynte å vise meg prosjekter. Så begynte jeg på en  måte å ramse opp sånn okei, men det er godt betalt når du er ferdig. Det er interessant. Det er never ending læring. I et prosjekt også så lærer du ting hele veien. Det stopper ikke et sted. Det kommer nye teknologier hele tiden. Så begynte jeg å se på prosjektene hans og han viste meg det. Og som sagt jeg trodde jo man måtte være super smart. Jeg trodde ikke jeg var smart nok for det for å si det sånn. Så viste han meg prosjektene også så jeg på dem også tenkte jeg at det her burde jo jeg og kunne lære meg. Skjønner du? Og da tenkte jeg tilbake til den tiden hvor jeg selv lærte meg Photoshop og HTML og CSS og de tingene, og selv om det ikke var koding per se, så var det jo likevel innenfor. Det bare slo meg ikke som en karrieremulighet.

Håkon: Nei men jeg ser det. Jeg har også kommet på det mange ganger og plutselig sett det at åja det her var ikke så vanskelig som jeg hadde sett for meg. Du ser bare det ferdige resultatet og tenker at det her er det ikke sjanse. Også breaker du the down også ser du at det her går ann å få til. Så det er spennende. Vi har noen par spørsmål som vi pleier å gå gjennom i podden. Og en av de hva synes du er mest interessante kontroversene? Så nå har jo vi pratet om… Dere har jo en veldig sånn “dette er det vi fighter for” eller ønsker å bringe mer ut av i women in tech. Vi har jo diskutert det litt og, hva tror du er liksom de største utfordringene eller risikoene med å gjøre det på en måte? Har du noen tanker der?

Ingrid-Alice: Ja. Altså jeg ser jo på det som at det er umulig å gjøre det riktig for alle. Og jeg tror på en måte at vi alle sammen bare må innfinne oss med det. At alt er ikke for alle og alle er ikke for alle. Og når det er sagt så tenker jeg at det er jo klart at det er et litt.. Akkurat det med kvinner i tech er et lite ømfintlig tema og veldig dagsaktuell akkurat nå. Så jeg tror at man må være litt forsiktig. Men som sagt så handler det ikke så mye om politikk. Det er rett og slett en kul arena med kule folk. Hvor alle sammen uavhengig av alder, profesjon, kjønn og etninsitet kan komme og ha det gøy.

Håkon: Det er kjempespennende. Jeg synes det er utrolig spennende med det dere har fått til. Når dere får nye folk inn som har lyst til å være med. Hvor begynner dere - dere snakker om at dere har worksoper en gang i måneden, hvor dere liksom setter dere ned å jobber. Hva er typiske ting dere jobber på da?

Ingrid-Alice: Vi har hatt workshops i React. Vi har hatt workshops i Swift, altså i IOS programmering. Vi har hatt workshops i egentlig innenfor alt.

Håkon: Hva slags problemstilling? Tar dere caser eller er det generelt å lære om de forskjellige fagfeltene?

Ingrid-Alice: Vi går litt mer inn på spesifikke teknologier og sånt, da. Og vi har spesifikke problemstillinger i den forstand. Men vi samarbeider ofte med et firma. Også har dem kanskje en speaker som kommer og holder workshopen mens vi er tilstede og hjelper til med tekniske kode og sånne ting. Og i den anledning treffer jo vi så mange mennesker, og da kan vi for eksempel få nye folk inn i temaet vårt eller folk kan møte hverandre. Men når det kommer til selve workshopen og temaet så kan det være veldig forskjellig fra måned til måned. Men som sagt alt innenfor teknologi da.

Håkon: Ja, for da har dere sikkert hatt en del runder med det og siden dere har holdt på med det…

Ingrid-Alice: Ja, vi har hatt det i 2 år siden women in tech startet. Så jeg vil tro vi har hatt ca. 20 til 24 workshops.

Håkon: Må nok begynne å føle på at det er noen sånne par ways of working som dere ser fungerer bra. Har dere hatt noen type eureka følelser på “sånn dette er noe vi burde sett opp” om det er på nytt  team eller hvis det er folk dere ikke kjenner til?

Ingrid-Alice: Jeg tror det er en ting vi innser hver gang at det er en ting vi ser vi gjør riktig da. Og det er at det er hands on. At det ikke er et rent foredrag. Alle får lov til å komme å gjøre noe. Vårt ikke motto, men mål for dagen er at deltakerne skal få noe som de kan putte på Github. Et eller annet produkt eller noe som kan puttes for å vise at “hei, jeg har gjort det her, jeg har fått det her til”.

Håkon: Moro. Da får man liksom sjekket noe. Det er gøy å se noe som er ferdig og se at dette var noe jeg gjorde.

Ingrid-Alice: Ja, jeg ser at de workshopene vi ser har vært best er de som har vært mest hands on i kode eller i sånne ting da.

Håkon: Spennende. Vi har noen par avslutnignsspørsmål som vi pleier å ta her i Lørn Tech. Det ene er anbefalt lesing. Da selvfølgelig slash podcast da i ditt felt. Og da vil vi snakke hovedsakelig om software. Eller front end koding som du holder på med.

Ingrid-Alice: Ja. Jeg hører jo på Lørn.Tech selvfølgelig. Jeg hører også på Power Ladies podcast. Bra damer. Også er jeg mamma til to jenter så jeg må selvfølgelig høre Mamma-podder.

Håkon: Hvem er det som har den Power Ladies?

Ingrid-Alice: Power Ladies er Yrja oftedahl. Veldig kul jente. Hun har faktisk vært her inne i dag.

Håkon: Oi, spennende.

Ingrid-Alice: Så for øyeblikket har jeg ikke tid til å lese i bok, så jeg hører på lydbok. Og det er the innovator's DNA. Veldig bra, og den handler om å tenke som en innovatør. Komme med nye ideer, være en person som forandrer. Også ser jeg på Computerphile på Youtube. Det pleier å være en deltaker i Computerphile som heter Tom Skott som er veldig sånn kule videoer hvor du kan lære for eksempel datastrukturer eller algoritmer og sånne ting, da.

Håkon: Spenennde. Det er en veldig fin ting fordi Youtube og de læringsplattformene blir jo litt jungler. SÅ det å sammen gå sammen og si at disse er gode på dette. Det tror jeg er nyttig for folk.

Ingrid-Alice: Absolutt.

Håkon: Så har vi et yndlings sitat som skal hektes på deg?

Ingrid-Alice: Jeg har ett siden jeg var ganske liten. Og det er Pippi sitt. Det har jeg aldri gjort før, så det kan jeg sikkert klare.

Håkon: Det tror jeg er første gang vi har hatt på podcasten tror jeg. Det er veldig fint. Jeg liker det veldig godt.

Ingrid-Alice: Jeg gjør det jeg også.

Håkon: Nå har vi vært innom litt forskjellige temaer. Men det viktigste poenget du ville tatt med fra vår samtale i dag, hva ville det vært?

Ingrid-Alice: Oi viktigste poeng fra samtalen? Jeg tror egentlig at viktiste jeg håper folk tar med seg av å høre på det her er at man kan møte opp og møte nye folk, lære nye ting og ha det gøy. Og at det trenger ikke å være så seriøst. Du kan komme å ha det gøy også kan du finne ut at det ikke passer. Prøve nye ting kanskje. Kom og prøv.

Håkon: Helt enig. Og det vi snakket om å begynne å dele det opp på en måte og se at det ikke er så vanskelig og avansert som man trodde.

Ingrid-Alice: Eller skummelt. Det er ikke skummelt, det er bare gøy.

Håkon: Strålende. Tusen takk og takk til alle dere som lytter. Vi høres igjen. 

Du har lyttet til en podcast fra Lørn Tech - en læringsdugnad om teknologi og samfunn. Følg oss i sosiale medier og på våre nettsider Lørn.Tech.