Velkommen til Lørn.tech, en læringsdugnad om teknologi og samfunn med Silvija Seres og venner. 

Silvija Seres: Hei og velkommen til Lørn i sammarbeid med BI og digital Norway. Jeg er Silvija Seres og gjesten min i dag er Frode Resve som er daglig leder i selskapet Securo. Velkommen Frode!

Frode Resve: Takk.

Silvija: Du er blitt anbefalt av folk i klyngen Proneo som en god endringsagent. Det vi er i ferd med å gjøre nå er å lage en serie med folk som innoverer på produkt, forretningsmodell og kanskje på samfunn gjennom selskapene sine, og prøve å se om vi kan finne noen tips fra dere til flere som kan gjøre det samme. Vi skal snakke om selskapet Securo som driver med brannsikre luftventiler. Fortell litt om selskapet først. 

Frode: Det er en start up som utviklet seg fra å være en ide tilbake 10 år, til å konkretisere seg etterhvert til å være i en inkubator her i Verdalen. Vi gikk fra å være en ide til å konkritisere, ansette folk, og dette ut i markedet. De siste 10 årene har det gått sten for sten. Og i dag er vi 11 ansatte med omsetning flere steder i Europa. Så vi jobber med brannsikring. Vi så igjennom nyheter og faktabaserte magasin at det var mye brann som spredde seg via luftåpninger. Og i Norge har vi en byggemetode som er at vi må lufte husene våre for at de ikke skal råtne. Dessverre er det også en åpning for flammer og brann til å spre seg. Så vi tenkte at dette må det jo gå og gjøre noe med. Og da fant ett glupt hodet opp en teknologi som gjør det mulig å lufte, men hvis det oppstår brann så stopper vi den momentant. Og med det klarer vi forhåpentligvis å forhindre at brann sprer seg, og vi kan redde hus og menneskeliv. 

Silvija: Kan du gi oss ett eksempel hvor dette virkelig kommer til spille?

Frode: Ja, det var en brann i Manchester for ikke så lenge siden. Der var det en brann som oppsto i en leilighet, og den brannen slo ut av leiligheten igjennom et vindu og slo ut i fasaden. Da spredde brannen seg hurtig i fasaden, spredde seg inn i flere leiligheter, og totalt sett brant nesten hele blokken ned til slutt. Hadde man hatt gode fasadeplater og lufteventiler som hadde vært brannsikker der, så hadde man hindret at brannen spredde seg ut fra den leiligheten og videre. Så med rett prosjektering og rett bruk av produkter i vår bransje, så kan man forhindre den type brann og skje. 

Silvija: Kan du fortelle litt om deg selv, hvem er du og hvorfor motiveres du av dette? 

Frode: Jeg er en familiemann fra Verdalen i Trøndelag. Jeg har to barn som er 14 og 17 år. Vi bor på et lite småbruk her i Verdalen. Har nesten vært her hele livet mitt. Var i Oslo en del år i forbindelse med jobb, men kom tilbake igjen. Det er her vi har familie, venner og ikke minst natur tilgjengelig rundt oss. Jeg er veldig glad i å bruke naturen, både sjøen og fjellet. Og her har vi alt i nærheten. Så hele familien liker å komme seg ut. Jeg er veldig glad i å komme meg opp på en fjelltopp for å få klarnet tankene litt og gjøre seg klar til en ny arbeidsdag. Her i Verdalen har vi noe som kalles 10 på topp. Det er 10 topper du skal prøve å nå i løpet av sommeren, også får du en kopp som viser at du har klart det. Og for å ha ett mål og motivasjon for å holde meg i form har jeg som mål og hvert år jogge de 10 toppene. Ikke sagt at jeg greier det bestandig, men da har jeg noe å trene opp mot. For jeg har merket at holder man seg i form så presterer man også bedre på jobb.

Silvija: Det er viktig å sette seg noen mål, både på det fysiske og det mentale. Du er utdannet elektronikk-ingeniør som bakgrunn, som da bestemte seg for å bli gründer eller?

Frode: Ja, jeg har siden jeg var liten likt duppedingser. Det å leke meg med ting, åpne ting å sjekke hvordan det fungerer. Så det førte meg inn i den retningen når det gjaldt utdanning. Men så er det sånn at når man er ferdig utdannet så kan man dra i mange retninger. Når jeg var ferdig var det vanskelig å få seg jobb. De fleste som var ferdig fikk seg ikke jobb. Så da hadde jeg to valg. Det ene var å sette seg ned å lete etter jobb, eller å utdanne seg videre. Og jeg hadde store planer om å utdanne meg videre å fordype meg enda mer innen elektronikk. Men jeg søkte likevel jobber, uten å tenke noe over det også fikk jeg napp i ett lite ny oppstartet firma i Oslo innenfor medisinsk teknisk. Så jeg hoppet på det. Jeg og kona pakket sammen alt vi hadde her og reiste ned til Oslo og bosatte oss der og begynte med medisinsk teknisk som jeg synes var interessant. Og jeg videreutdannet meg også innen det når jeg var der. Og vi var noen år i Oslo og Bærum, så fikk vi barn og da kom lengselen etter familie og hjelp til barnet fram. Så da flyttet vi hjem. Kona flytta først og jeg pendlet i et par år. Oslo-Verdalen hver helg. Så det ble slitsomt i lengden så til slutt sa jeg opp jobben og flyttet hjem uten ny jobb. Men fikk meg da jobb nesten med engang. Men i en ny bransje igjen. Da var jeg tilbake i elektronikk-bransjen, men ikke på teknisk, men mere mot salg og marked. Så da reiste jeg rundt i Norge for å selge inn de teknologiene som ble utviklet i det firmaet. Og det var kjempe spennende, vi vokste masse, og det ble lagt merke til rundt omkring her. Så de som startet Securo og skulle videreutviklet det kontaktet meg og lurte på om jeg ville være med på den reisen. Og sånn havna jeg i brannsikring og bygge-bransjen. 

Silvija: Men livet blir til mens man går. 

Frode: Uten tvil. Og jeg gikk jo noen runder med meg selv, med det at jeg byttet jobb. Og når jeg startet i den medisinsktekniske bransjen så føler du at det du selger er noe som utgjør noe for noen folk. Det gjør at livene til noen folk bli bedre og det legger til rette for at man kan ha det bedre. Og det gjør jeg litt i dag også. Man legger til rette for at samfunnet skal bli bedre og at det ikke skal oppstå katastrofale branner. Så det er noe vi jobber med hver eneste dag i Securo. Hvordan kan vi forbedre brannsikkerheten til oss, men også alle rundt oss i forskjellige type settinger. 

Silvija: En kommentar du ga til meg tidligere om at du driver med innovasjon i en konservativ bransje. Jeg tenker at i utgangspunktet er det veldig mange byggherrer og prosjektledere som kan tenke at «vi skal bygge dette bygget på kortest mulig tid til minst mulig kost innenfor gjeldende forskrifter», og samtidig tror jeg det ligger en ekstrem mulighet til å bruke den ekstra sikkerheten som en konkurransefordel. Jeg sitter og tenker på bilbransjen fra Japan vs bilbransjen i USA. For ca 50 år siden kom det nye krav til hms og kvalitet i bil. Og i Japan sa billobbyen at dette liker vi. Dette kommer vi til å levere best på i verden, og det kommer til å bli en konkurransefordel så bare kjør på med ekstra mye av de her nye forskrifter. I USA sa de det motsatte, der sa det at dette kommer til å være så vanskelig for vår konkurranseevne, så vær så snill å ikke kjør altfor hardt. Og begge lobbyer fikk det som de ville, men vi ser jo over tid hvilken bilindustri som har kommet lengst. Og man kunne brukt de her ekstreme sikkerhetsevnene som dere bygger inn, til å gjøre norsk bygge-bransje til den mest bærekraftige, og mest konkurransedyktige i verden. 

Frode: Ja, og det har vi fokus på. Når jeg begynte i den bransjen her så tenkte jeg at alle vil jo ha det beste produktet og vil ta i bruk det, selv om det koster litt mer enn de eksisterende produktene. For det er jo sånn at hvis man utvikler noe nytt, så koster det litt mer enn det som finnes på markedet allerede. Men det ble oppdaget, og det er jo det som du sier også med at det var veldig fokus på kostnader. Alt skal bygges raskest mulig, billigst mulig innenfor forskriften. Og å endre en forskrift lar seg ikke gjøres over natten. Vi i Securo har prøvd å gjøre det. Vi har blitt med i en norsk standard og europeisk standard for å prøve å påvirke dette. Men det vi ser når vi jobber med det er at det tar veldig lang tid, og i «Sen» som er den Europeiske standarden for produkter. De som allerede sitter er den etablerte bransjen. Det vil si at det er markedskreftene som sitter. De har allerede oppdatert og opparbeidet seg sitt marked. Vi kommer som en liten entreprenør. Alle ser fordelene med produktene våre. Alle vil at det er her nivået skal ligge. Men det vil ta vekk grunnlaget til den etablerte bransjen. Så de jobber med nebb og klør for å hindre oss i å spre det budskapet her, for da mister de sitt marked. Men vi har neon pionerer, vi har noen visjonærer som ser at dette vil komme. Dette kommer man ikke unna, verden må utvikle seg videre. Og de står bak oss og hjelper oss. Men vi blir små, og motarbeidet. Og det å endre en forskrift tar mange år. Og nå har vi jobbet i over 10 år med dette, vi har begynt og fått endret en del i Norge som gjør at Norge ligger i spydspissen på brannsikring i verden. Mange ser hit til Norge for å se hvordan vi gjør det her. Men jeg er veldig redd for at det i «worst case» kan ta 10 nye år å få det på plass i nye markeder som USA blant annet. De har vært litt treg på dette fordi de er redd for endringene. 

Silvija: Men der synes jeg det er spennende å lese kommentaren din med at «Skal man utvikle ett produkt så kan man like gjerne tenke at dette skal utvikle bransjen». Og det går ved at man lager noen felles plattformer hvor dere jobber med sikkerhetssiden, andre jobber med den energiproduserende siden. Litt som når Tesla måtte lage denne nye bilen sin. De gikk denne lange veien utrolig nok alene. De innoverte ikke bare på bil, men også på ladeinfrastruktur og forskrifter. De fikk hele greien, og der håper jeg at man kan samle seg i større grad. 

Frode: Ja, og det er noe vi ser på. Og det er viktig å samarbeide på tvers av flere grener. Tre-bransjen som er en grønn bransje og som det er veldig fokus på for tiden. De ønsker å promotere sine produkter fordi det er gode produkter på mange områder. Men så har vi den gamle oppfatningen av tre og at det brenner veldig mye. Tre er det vi fyrer med i peisen, så det å bruke tre i bygninger er veldig «fyfy». I England prøver de å forhindre å bruke tre i det heletatt i bygninger, fordi det kan være veldig brennbart. Så da jobber vi med tre-bransjen for å vise at hvis du bruker tre, men har de rette brannsikringstiltakene i og rundt produktet, så vil det fungere like godt og kanskje bedre enn mange andre produkter. Så vi gjør masse testing med Norske firma og utenlandske produkter der vi bruker for eksempel tre-kledning og vår ventil sammen. Også viser det seg at dette er noe som faktisk fungerer veldig bra i en brann. Da får vi det grønne skiftet, samtidig som vi får vist brannsikringen. Så der har vi gode historier med Moelven i Norge, og Intre i Norge der de har utvikler tre-kledningen sin for at den skal fungere godt i en brann. 

Silvija:Kan jeg spørre deg om kundenes evne til å utvikle de her grupperingene og integrerte verdikjeder om du vil. Jeg tenker at noen av de som har enorm mulighet til å samle dere å kreve noe nytt og vanskelig fra dere er offentlige innkjøpere. 

Frode: Ja, vi har ikke sett så mye til det i Norge enda. Men vi har sett i andre markedet at myndighetene har satt krav utover forskriftene til bruk av ikke spesifikke produkter, men byggemetoder. Blant annet har vi staten Washington i USA som har sagt at alle bygg skal bygges opp av tre, og da setter de en ny standard som sier at de tenker grønt hvor de vil bruker materialer som binner Co2 og hele den pakken der. Også kommer vi med innovative produkter for å gjøre det brannsikkert. Og når noen sånne bjellesauer setter krav så må bransjen endrer seg. Drar vi paralleller til bilbransjen som du sa, hvis det blir satt krav om at det skal være airbag, så begynner produsentene å utvikle gode airbager i bilene sine. Setter ingen krav vil 9 av 10 si at «det trenger vi ikke». Også vil en pioner si at det vil vi har fordi det gir bedre sikkerhet. Men kravene må komme. Og der kunne Norge sagt at offentlige bygg skal bygges grønt. Så innoverer man businessen. 

Silvija: Vi blir fort litt enkle når vi skal snakke om bærekraftig bygg-industri, vi ender fort opp på at «det skal være Co2 nøytralt». Men det du sier med at det skal være grønn materialer, og en sirkularitet i vedlikehold. At det skal være en bedre måte og forstå bygget på. Om det er sensorer eller data. Det er så mange ting vi burde kunne ønske oss her. 

Frode: Ja, og det er jo masse som skjer. Men det å få oversikten over hvilken retning man burde velge for å ikke ødelegge for den etablerte businessen, samtidig som man skal steget fram. Det er vanskelig, men utvikling skjer ikke uten vanskelige valg. Det må være kunder som krever og gründere som legge muligheter på bordet. Og ser man på Tesla som endret en hel bransje, de failet mange ganger de også men de reiste seg alltid igjen og sa at «dette skal vi få til». Og nå har de endret hele bilbransjen rett og slett. Tar man Elon Musk som står bak Tesla, så vet vi at han har gjort dette i flere andre bransjer også. Han utviklet paypal som betalingsmetode, men der prøvde han også masse før han fikk det på plass. Han har også utviklet romindustrien med Spaceex. Han holder på å utvikle transportmetoder med Hyper loopen sin. Han tør virkelig å ta mange sjanser, uten at det er ett krav. Men han endrer bransjen likevel. 

Silvija: Det jeg bet meg merke i er det du sa med at det man virkelig kan lære av Elon Musk er at han virkelig tar mange sjanser for å nå målene. Det er den robustheten som er merkelig med den mannen. 

Frode: Ja, det jeg liker best med han er at han har prøvd masse og feilet. Men han reiser seg, bretter opp armene og prøver på nytt. Han er ikke redd for å faile. Personlig liker jeg det. Som litt traus nordmann er vi ganske glad i å gå i de retningene som er sikker. Vi tar kanskje ikke nok sjanser her til lands. Her hvis du tar masse sjanser og gjør feil, bommer og kanskje kjører på en konkurs så har du failet. Men i USA har du lært. Vi er redd for å faile, og personlig merker jeg også at man ønsker å levere. Man tar kanskje ikke nok sjanser for å gjøre den store innovasjonen. Det blir mer små, sikre steg. 

Silvija: Paradoks her er at vi bor i det landet med kanskje minst risiko hvis man failer. Fordi man har helesystem, pansjon og NAV. Ett samfunn som tar deg imot hvis du faller. 

Frode: Ja. Sånn sett skulle man tro det var flere som ville ta sjanser og risiko her i landet. Men jeg tror vi har en del å lære der fra ulike land og områder. 

Silvija: Nå har vi snakket om mulighetene som ligger i bærekraft som en vekstmotor. Men jeg har lyst å spørre deg om krise som en vekstmotor. Nå er vi midt i korona fortsatt. Hva er det største utfordringene for deg, og hva er de største mulighetene som du ser? 

Frode: Største overraskelsen er hvor fort ting snudde. Det var nesten over natten. Vi ser markeder som kollapser. For oss som driver med produksjon, utvikling og salg så ser vi på denne ene siden at det er vanskelig å få tak i råmaterialer, på den andre siden er det vanskelig å selge igjen i en del markeder fordi de har stengt ned markedet helt. Og når man ser hvor fort ting endrer seg så er det som slår meg at ledelse og bedrifter må i framtiden være endringsvillig, og man må endre seg rask for å henge med. Så jeg tror det er flere som har fått seg en liten overraskelse her. Som vi sa i fotballen så må vi være «lett på tå». Vi må være klar til å endre oss hvis det skal skje en pandemi eller andre kriser. For jeg tror markedet vil endre seg raskere i framtiden enn hva det har gjort de siste 10-20 årene. Og de som kommer nå vil kreve at endringene skjer raskere. De vil ikke jobbe med standardisering og endring som tar 10 år, de vil ha endring på 1 år. Og da må bedriften tilpasse seg det. 

Silvija: Har du noe lesing du kunne anbefalt oss som inspirasjon? 

Frode: Jeg er innen brann og brannsikring og følger jo med litt innenfor der. I Norge har vi nettaviser og noen fagblader som jeg følger med på. Innen brann er det en nettside som heter brennaktuelt, som kan være interessant hvis man er opptatt av bygge bransjen. I tillegg har vi brann og sikkerhet som brannvernforeningen har. Eller så har bygg.no mye daglige oppdateringen om hva som skjer i bygge bransjen. På NRK er det en dokumentar som heter branninferno som tar for seg utfordringen som er med brann og klimaendringer. Man ser at skogbranner har blitt ett mye større problem, og hvorfor. Og hva som samfunnet gjøre for å tilpasse seg. 

Silvija: Tre tips for å drive med innovasjon og endringsledelse?

Frode: Vær rask. Endringer skjer jo fort i dag. Også å bygge gode team. Skal man drive med innovasjon i dag må du ha et godt team som drar i samme retning. Vi vet at den oppvoksende generasjonen er vant med å jobbe i grupper og på tvers. 

Silvija: Jeg tenker på dette med «lett på tå». Jeg tror det er litt for mange som tenker på store omstillinger som noe man skal tenke seg godt om, og bruke lang tid på å prøve å samle de her tankene til ett møte som er om 12 måneder. Men sånn kan vi ikke holde på. Vi må starte i morgen. 

Frode: Ja, jeg hadde ett styremøte i dag tidlig selv, og der snakket vi om akkurat dette. Vi legger masse planer og får det ned på papiret og det ser veldig fint ut. Men det har egentlig ingenting og si. Det er hvordan vi utfører det, og hvor fort vi utfører det som er viktig. Så det å ha masse gode ideer trenger ikke ha noe å si hvis du ikke klarer å ta det ut i livet.

Silvija: Og ha den robustheten til Elon musk om at noen ganger blir det ikke helt som vi planla, men det er greit for noen ganger blir det bedre. 

Frode: Ja, omstille seg, hive seg rundt. Går du på en smell så legger du deg ikke ned, du reiser du deg igjen og prøver å springe videre. 

Silvija: Har du ett lite sitat vi kan hekte på deg? 

Frode: Ja, jeg har en personlig webside som familien bruker. Og der har jeg et utrykk fra Thomas Eddison. Og jeg har det vell mest for å minne meg selv på at jeg må ta litt sjanser. For Thomas Eddison sa at «I have not failed, I just found 10 000 ways not to do it”. 

Silvija: Frode Resve, tusen takk for at du var med oss i Lørn og lærte oss å tenke innovasjon i en konservativ bransje. Men også som en motor for bærekraft i dag. 

Frode: Takk for at jeg fikk være med. 

Du har lyttet til en podkast fra lørn.tech, en læringsdugnad om teknologi og samfunn. Nå kan du også få ett læringssertifikat for å lytte til denne podkasten, på vårt online universitet Lørn.university.