LØRN case C0768 -
LØRN. SME

Martin Bentzen

COO

Wikborg Rein

Fremtidens advokatbransje

I denne episoden av #LØRN snakker Silvija med COO i Wikborg Rein, Martin Bentzen. Wikborg Rein er et av landets største advokatselskaper med kontor i Oslo, Bergen, London, Singapore, og Shanghai. Wikborg Rein er et fremtidsrettet selskap som posisjonerer og leverer mer enn det kunder, ansatte og samfunnet forventer. Wikborg Rein jobber med å bruke data på nye måter i advokatbransjen for å kunne jobbe proaktivt med sine klienter.
LØRN case C0768 -
LØRN. SME

Martin Bentzen

COO

Wikborg Rein

Fremtidens advokatbransje

I denne episoden av #LØRN snakker Silvija med COO i Wikborg Rein, Martin Bentzen. Wikborg Rein er et av landets største advokatselskaper med kontor i Oslo, Bergen, London, Singapore, og Shanghai. Wikborg Rein er et fremtidsrettet selskap som posisjonerer og leverer mer enn det kunder, ansatte og samfunnet forventer. Wikborg Rein jobber med å bruke data på nye måter i advokatbransjen for å kunne jobbe proaktivt med sine klienter.
Facebook
Twitter
LinkedIn
Email

44 min

Choose your preferred format

Velkommen til Lørn.Tech - en læringsdugnad om teknologi og samfunn, med Silvija Seres og venner

 

SS: Hei, og velkommen til Lørn podcast med Silvija Seres. Gjesten min i dag er Martin Bentzen, som er administrerende direktør, eller COO, i Wikborg Rein advokatfirma, velkommen Martin.

MB: Tusen takk, Silvija.

SS: Kanskje vi skal komme clean med en gang, og si at vi har en ikke-faglig relasjon også, og det er at sønnene våre har inntil nylig gått på samme skole, så det har vært hyggelig å prate både barn og fag på diverse Fornebumøter.

MB: Takk, i like så, Silvija. Veldig hyggelig.

SS: Vi skal snakke om Lawtech, som er et veldig bredt paraplybegrep for innovasjon innenfor jussektoren, akademisk eller praktisk. Og du representerer da en av Norges største og høyest respekterte advokatselskaper, advokatpartnerskap. Og da vi pratet om de podcastene som Lørn hadde på temaet, så har jeg sagt at vi har noen, det er mye spennende som gjøres av aktører i Norge, men det er fragmentert, og det er to år gammelt det innholdet vi har. Så jeg håper egentlig å høre både veldig konkret hvordan Wikborg Rein tenker, men også hva som er ditt innblikk i det nyeste som skjer innenfor digitalisering i bransjen deres. Før vi gjør det, pleier jeg å spørre folk litt om hvem de er og hvorfor de ble sånn, rett og slett for at lytterne skal kunne se for seg en hel person før de hører på hva du mener. Hvem er du?

MB: Hvem er jeg? Nei, som du har sagt, jeg heter Martin Bentzen og er 47 år og gift med to barn. For å begynne på den private siden. Som du korrekt sa tidligere, så er jeg COO i Wikborg Rein, det har jeg vært i 6 måneder. Det er viktig å presisere at jeg er relativt ny i jobben min, men også i advokatbransjen. Jeg har tidligere nesten 20 års erfaring fra mediebyrå og mediebransjen, og også teknologibransjen. Jeg er også en ivrig entusiast innenfor startupvirksomheter, og har backet en del selskaper både med litt finanser, men også kompetanse oppgjennom årene. Og det er også noe jeg fortsetter å engasjere meg sterkt i. Så det å både være innenfor etablerte virksomheter og utøve godt lederskap parallelt med det energinivået og ambisiøse spennende entreprenørskap i startup gir meg et kick i hverdagen.

SS: Du er også ivrig på trening, men jeg husker ikke hva du drev med.

MB: Det er ganske basic, Silvija, det er stort sett løping, fordi det er enkelt å få på seg joggeskoene i nærområdet, også er jeg en gammel langrennsløper. Så jeg har også noen rulleski stående, sånn at det også er litt styrke innblandet, men mer komplisert enn det er jeg ikke.

SS: Nei, men det enkle er det beste veldig ofte, i hvert fall. Kan jeg spørre deg også hvorfor du valgte å gå fra mediebyrå og mediebransje til den rollen du har nå?

MB: Godt spørsmål, du er ikke den første som stiller det spørsmålet. Først og fremst så er jeg nysgjerrig, så jeg syns det er veldig nyttig og spennende å tilegne meg ny kunnskap. Og det å gå inn i en helt ny bransje, det er definitivt.., det tilfredsstiller mye av det. I tillegg så tror jeg advokatbransjen har et godt stykke å gå i forhold til det å bevege seg inn i en fremtid som handler litt mer om synergier solid menneskelig kompetanse og bruk av riktig teknologi og plattformer for å gjøre ting smartere, mer effektivt, nye forretningsmodeller og åpne opp et litt sånt skjult egg fremover, det tror jeg er et stort potensiale i advokatbransjen. Og i tillegg så er det jo lærerikt å gå inn i en helt ny bransje, fordi du øker nettverket i næringslivet, du får en større forståelse for hele næringslivet i Norge og internasjonalt, som jeg også følte at var på sin plass når jeg nærmer meg 50. Det er det korte, enkle svaret.

SS: Ja. Men det er også noe med å eie problemet selv og jobbe i det konkrete som er så utrolig givende akkurat nå, for det er så konkrete muligheter, da.

MB: Ja, det har du helt rett i. Siste jobben jeg kom fra, var som leder for Norgeskontoret i GroupM som hadde 250 ansatte og mange selskaper, veldig fin og spennende lederjobb, men det er jo ikke en skjult hemmelighet at man sitter som en liten hub i lille Norge for et stort konglomerat av selskaper og globalt, global strategi, så har man ikke den påvirkningskraften i rollen som man har i da eksempelvis denne COO-rollen i et norsk selskap hvor beslutningene tas her og man er tett på det, og kan være med å påvirke de beslutningene. Det er i seg selv veldig spennende.

SS: Si litt om Wikborg Rein også. Det er stort og flott, hva er annerledes med det, hvordan presenterer du selskapet?

MB: Først og fremst så er Wikborg Rein en viktig aktør i den norske advokatbransjen. Man tar en ansvarlig rolle i et utrolig viktig samfunnsmessig oppdrag. Man er opptatt av å utøve god fagkunnskap, og sikre at vi er innenfor de retningslinjene og rammer som man opererer i som advokatfirma. Parallelt med det, så er man opptatt av å hele tiden gjøre det beste for kundene, så man har et veldig kundeorientert og klientorientert fokus, og ikke minst opptatt av hele tiden å utforske og sikre at man til enhver tid løser de utfordringene som klienten til enhver tid kommer til, og ikke minst være i takt med de markedsutfordringer og markedsbevegelser man har. Så det er et utrolig rikt fagmiljø, parallelt som man er blitt så stor… vi omsetter for over en milliard kroner i stort sett timeinntekter, og det gjør jo at det er en profesjonell drevet organisasjon. Så hvis man sammenligner seg med mindre advokatfirmaer, så har man jo en helt annen profesjonalitet i forhold til å drive organisasjoner med talentutvikling, lederutvikling, sikre at man til enhver tid har de riktig plattformene på teknologisiden, utøve godt lederskap, se personer i hverdagen, motivere, også videre. Så totalt sett, så er Wikborg Rein et av Norges største forretningsadvokatselskaper. Vi er 250 ansatte, vi har kontorer i Oslo, Bergen, London, Shanghai og Singapore, slik at vi også kan serve klienter og kunder på tvers av landegrenser. Det er vel kort fortalt.

SS: Hvordan er det å drive innovasjon og endring fra både en konservativ bransje, og et av de mest etablerte selskaper i den bransjen? Jeg antar at det er litt av mandatet ditt?

MB: Det er riktig, og mandatet er veldig tydelig, og åpenheten rundt det at advokatbransjen ønsker å drive innovasjon parallelt som man skal utøve, med god troverdighet og grunnmur, det mandatet man har, det er på en måte veldig belyst. Og det som jeg har sett på som veldig positivt etter å ha vært her i 6 måneder, det er den nysgjerrigheten også. Både den seniordelen av advokatvirksomheten, men også de unge som er nysgjerrige og ønsker å utfordre selskapets ambisjoner fremover. Det er ganske fascinerende å oppleve, og villigheten også til partnerskap og eierne av selskapet til å faktisk tørre å investere i personer som meg, vi har også ansatt en ny digital- og teknologiansvarlig i Wikborg Rein, parallelt med min ansettelse, som er et ganske klart uttrykk for at man er villige til å investere og tør å satse på fremtiden også, og ikke tenke at det vi gjør i dag skal vi fortsette med i all evighet fremover.

SS: Veldig bra. Hvis vi snakker i det konkrete om digitalisering. Hvor ser du de største mulighetene i forhold til tre hovedfaner. Det ene er digitalisering for å øke effektivisering. Det andre er digitalisering for å skape nye forretningsmodeller og muligheter. Og det tredje er digitalisering for å dytte bærekraftagendaen også veldig konkret fremover. Når jeg sier digitalisering, så tenker jeg ikke bare big data og kunstig intelligens, men jeg tenker vel egentlig alt av den nye teknologien, som da blandes sammen på basis av data.

MB: Du er jo inne på et av de områdene som jeg jobber mye med, og som Wikborg Rein har på agendaen fremover. Vi er midt inni en strategiprosess som nå skal gå utover høsten, hvor vi skal se på det mulighetsrommet. Og ett av de mulighetsrommene vil jo, uten å forskuttere det, være naturlig at er det du nevner med digitalisering og ambisjonene innenfor det. Når du bryter det ned sånn som du gjør med de tre punktene, som jeg syns er et godt utgangspunkt, så tror jeg alle de tre områdene har et stort potensiale. Så er jo spørsmålet hvilke områder som har størst potensiale og hva som bør prioriteres. Hvis vi kan begynne med det siste punktet ditt først, så ser vi jo en utrolig stor eskalering av krav fra de store selskapene som vi jobber mye med, om det er industriell eller annen virksomhet, så er bærekraftbegrepet sentralt i alle pitcher eller anbud, og det begrepet er et stort begrep som omhandler mye mer enn det å være klimavennlig. For en industribedrift, en produksjonsbedrift, vil det være naturlig å ta tak i det først, for der har man kanskje en stor utfordring med å være en stor klimautslippsaktør, mens det eneste vi gjør at klimautslipp, isolert sett, vil jo være eventuelle flyreiser og det bygget vi sitter i, og transport frem og tilbake til kontoret. For å isolere det litt. Så vi er jo opptatt av å selvfølgelig ivareta det punktet som først blir belyst, men det er også viktig å utvide det og kunne diskutere det, som er et stort tema i advokatbransjen, det med mangfold, hvordan sikrer vi fra et ledelsesperspektiv i Wikborg Rein, med den ambisjonen vi har, at vi er i tråd med samfunnet rundt oss. Vi skal representere utrolig mange aktører i samfunnet, og da må vi også speile det samfunnet vi lever i. Så det er vi veldig opptatt av og har høyt oppe på agendaen. Parallelt med at vi skal rekruttere et bredt utvalg av kandidater fremover de neste årene. Så det å ikke bare ha det på en slide som står i en strategiprosess, men faktisk rigge oss internt til at vi gjør de kvalitetssikringene før vi rekrutterer, har med gode vurderinger inn i rekrutteringsprosessen når vi snakker om de ulike rollene vi skal fylle. Alle de tingene her har vi under fanen bærekraft, det er viktig å se på. Og et annet punkt som kanskje blir litt glemt, det er jo at vi til enhver tid også skal ha riktig kompetanse innenfor de nye områdene som våre klienter og kunder jobber med til enhver tid. Der ser vi en stor forflytning allerede, fra store industrielle aktører som går inni mye mer grønne prosjekter. At de også ønsker å utvikle seg og gå fra for eksempel olje og gass til mer miljøvennlige energiformer. Og da må også vi som selskap sikre at vi har riktig kompetanse innenfor det, slik at vi kan være en viktig bidragsyter til at vi flytter industri som tidligere har vært veldig tradisjonell til veldig fremtidsrettet teknologi. Så det er også et ansvar vi har som kanskje blir glemt litt innenfor det med bærekraft. Og når man da kommer inn på digitalisering av det, så må man da legge til rette for at vi faktisk kan prioritere det, og da tror jeg vi fort kommer inn på punkt 1. Det er jo det med å kunne drive en effektiv organisasjon slik at vi kan bruke både tid og ressurser og investeringer der hvor vi gjør en forskjell. Og mitt perspektiv på bruk av teknologi er ikke å bruke teknologi for teknologien skyld, men å se hvor teknologi og data, bruk av data, kan gjøre at vi blir mer effektive i hvordan vi driver med dokumenthåndtering, hvordan vi jobber med business-support, hvordan vi jobber med saker tidlig i fasen som kanskje kan gjøres mer effektivt enn manuelt i dag. Alle disse tingene har vi på agendaen for å sikre at vi blir mer effektive i vår daglige drift, men også vår ambisjon fremover å tørre å ta en posisjon som kan skille oss ut som selskap. Jeg vet ikke om vi skal komme inn på det nå, men det er klart at vi er en tradisjonell bransje totalt sett, så ambisjonen til Wikborg Rein fremover, er definitivt å sitte i førersetet og ta et ansvar som et av de ledende selskapene, og sikre at vi tar i bruk den teknologien som finnes, og eventuelt den teknologien vi kan være med å forme fremover. Sånn at vi ikke sitter om fem år og ser helt like ut som i dag mens markedet og samfunnet og kundene våre forventer noe helt annet.

SS: Jeg har lyst til å spille på den ballen videre, for jeg har lyst til å spørre deg også om digitalisering i forhold til for eksempel smarte kontrakter, eller... Jeg har for eksempel, til min skrekk, opplevd i Lørn, da jeg prøvde å bruke alt det kule som finnes nå av kunstig intelligens og språkgjenkjenning til å automatisere en del prosesser som jeg er helt sikker på at må kunne automatiseres nå, for eksempel en tekstlig utskrift av denne samtalen. At resultatet er så dårlig at den manuelle jobben blir faktisk både raskere og veldig mye bedre. Så noe er veldig modent, og noe er ikke så modent. Også er det noe med å finne ut hvor de store mulighetene ligger. Det jeg også ser er at bare det å finne de riktige dokumentene.., for oss som ikke er jurister, det å fylle ut kontrakter, komme med maler til kontrakter, som er veldig enkle å navigere, for det er ikke så innmari vanskelig å definere en god ansattkontrakt hvis man får litt hjelp på, ikke sant, dette er de parameterne du må diskutere og fylle ut og disse er de tingene som er spesielt viktig å avklare på forhånd. Og da tenker jeg at dere ville spart oss veldig mye tid, og vi ville derfor kommer tilbake til dere med det som er mer juridisk krevende og kanskje utviklende også. Og det jeg da sitter og tenker på når du snakker om det å muligens være et lokomotiv for et sånn innovasjonsarbeid på plattformnivå i Norge, er Vipps og det BankID-prosjektet har gjort for hele norsk finansbransje, men også offentlig sektor. Ikke sant, hvor man har klart å samle banker som også konkurrerer om kunder, på likt nivå som gode advokatselskaper i Norge. Men man har klart å samle dem til å bygge en felles grunnmur istedenfor at alle finner opp den grunnmuren alene. Og de store fordelene, er at man kommer mye raskere i mål, men også at man har den interoperabiliteten, ikke sant, som du kan si at men gud forby, for vi vil jo ikke at våre saker skal ligge et sted hvor.., men det er mulig at det kan være noe felles data som kan være ekstremt nyttig for bransjen som helhet, i forhold til utkom av saker eller der det er mest behov for juridisk nytenkning. Og siste poenget mitt, er at la oss si BankID, så har vi fått en mulighet til å logge oss inn trygt på våre bankkonti, men vi har også fått en identifikasjon, en digital ID-mulighet, som er juridisk tilfredsstillende, og det bruker vi da for all kontraktsignering for å signere styreprotokoller, for å kommunisere med det offentlige, ikke sant. Og det har gjort Norge, mener jeg, mye mer innovativt på den offentlige sektor, på digitaliseringen, og vi har ikke snakket nok om det. Men tilsvarende tenker jeg, en sånn plattformrolle, og noen som drar det i gang, hadde vært en veldig spennende tanke å tenke videre. Apropos et siste du snakket om.

MB: Bare for å følge opp det du presiserer der, det er definitivt noe vi både snakker om, men det er også etablert et fora blant de største advokatfirmaene i Norge i dag. Og en, kall det CTO-nivå, teknologiledernivå, som har hyppig og god frekvens på sine møter hvor denne type ting diskuteres. Men du har veldig rett i også at det er jo.., man opplever jo områder som er veldig premature. Og områder som ikke klarer eller er i nærheten av å kunne klare å komme dit man kanskje tenker hvis man ser på.., for å ta et eksempel som jo fungerer veldig bra, det er jo Google Translate. Så hvis du har tekst på et språk og ønsker å raskt ta det over til et annet språk, så har jo den teknologien utviklet seg enormt de senere årene. Fra å gå fra å kanskje være sånn 50% okei og lite setningssammenhengende, til å si være 95% når du bare trenger å gå raskt over for å kvalitetssikre produktet. Jeg syns jo det er et område som man bruker ganske mye tid på, tradisjonelt sett, oversettere. Og det har jo vært ansatte i alle advokatfirmaer som jeg vet om, som er egne oversettere. Det er et område som man kan tenke om det er et behov for det fremover, eller skal de bruke ressursene sine og kompetansen sin på mer komplekse ting, også kan man bruke teknologi i så fall i det tilfellet her, i den type tjeneste? Den grunnleggende måten å tenke på, tror jeg kan være ganske førende for flere områder etter hvert som teknologien og bransjene klarer å finne en eller annen ambisjon sammen, for å bygge nettopp den plattformen som du var inne på med eksempelet fra Vipps, da. Men min opplevelse av de samtalene og møtene vil jeg si bærer preg av at vi er ganske tidlig i den fasen. Det kan jeg være ærlig på. Men at det finnes og at det diskuteres syns jeg er positivt, også vil jo, tror jeg, der hvor kjernen ligger innenfor det området vi diskuterer nå tror jeg ligger veldig på hva man skal hekte ved sin egen merkevare, ikke sant. Hva skal vi hekte ved Wikborg Rein sin merkevare som kan være med på å utfordre det vi gjør i dag til det vi skal gjøre i morgen. Det er et sånt viktig spørsmål som jeg tror de aller fleste advokatfirmaer diskuterer, og flere av våre konkurrenter har jo tatt initiativ til å drive med ulike sideprosjekter for å sikre at innovasjonstakten går raskt nok i forhold til hovedvirksomheten sin støe kurs, som fortsatt er veldig stø, det er viktig å understreke.

SS: Jeg har lyst til å spørre deg litt også i forhold til deres hjelp mot litt mindre selskaper eller startups, for vi har snakket litt om det i oppvarmingen til samtalen. Det jeg opplever, som gründer, er at det er veldig mye papirarbeid som kreves som er nesten en bremsekloss for oss som skal drive med et produkt og salg av det, og at det finnes noen klynger som har samlet et godt sett med dokumenter, men de bærer preg av å ha litt sånn amerikansk språk og amerikansk lovgiving. Kanskje i forutsetning at selskapene til syvende og sist kommer til å bli solgt ut av landet. Jeg savner en sånn norsk plattform hvor de små selskapene kan gå inn og rydde administrasjonen sin helt fra starten, få litt guidance og opplæring i hva som er viktig med den kontrakten versus med den kontrakten. Er det noe vi kan få hos dere eller hos noen i bransjen deres?

MB: Jeg tror definitivt svaret er ja. Vi har kompetansen, vi har strukturen, vi har rammeverkene, så her, etter min vurdering, så kan jeg snakke for Wikborg Rein, så kan vi sette oss ned med den type strukturer som har det behovet og finne en løsning som det kan være tilfredsstillende. Og det er klart, det er viktig for oss som er en etablert solid god aktør, som jobber med utrolig solide og spennende og store selskaper å også forstå og ta innover oss det ansvaret det er, og kunne bistå innenfor entreprenørvirksomhet, startups, teknologimiljøer, som har disse behovene. Og ikke minst, tror jeg for å være ærlig, ikke minst komme inn i de miljøene, vise at vi kan sette av tid og ressurser til å hjelpe i dette tilfellet her, for å sikre at vi også er med videre når selskapene vokser. Så vi vil jo også se forretningspotensiale, men i grad av en investering nå som kan være med å bli forretningsmessig spennende fremover. Men ikke minst, som jeg brenner mye for og som vi snakker mye om internt nå, er jo det å sikre at de unge advokatene og de advokatene som skal jobbe i 20 år til får den kompetansen og forståelsen for de miljøene og de behovene som finne si de miljøene. For det er ingen tvil om hvert fall, når jeg har fått den gleden av å være med sammen Google og Facebook og Amazon og sett hvordan de jobber gjennom mange år ved å være på besøk hos de på de hovedkontorene der, og hatt litt sånn inspirasjonsseminarer der, så er det ingen tvil om hvor verden går over tid. Og hvis ikke vi er med i den verdenen, så vil vi jo være passert om x antall tiår. Så det er utrolig viktig at vi er med på den kulturen også som dette innebærer. Så det tror jeg vi vil både tjene på og utvikle oss av å være en del av.

SS: Jeg syns det er så mye viktig i det du sier nå, Martin. En ting er å samarbeide på fremtidige problemstillinger. Når jussen virkelig blir interessant. Men det er også det å i fellesskap tenke ny juss. Fordi veldig mye av den jussen vi forholder oss til, er basert på tidligere problemstillinger, og når verden endres så fort, så kommer det veldig mange nye problemstillinger til bordet. Og jeg har jobbet i store selskaper, litt forskjellige typer roller, og vi har kommet i utfordrende juridiske situasjoner, og den tjenesten jeg veldig ofte har opplevd at vi har fått fra jussbransjen har vært en god analyse av historien, og eventuelt en diagnose på skyldfordeling, ikke sant. En avklaring av det som har vært. Det jeg har savnet alltid, er en slags oppskrift på hvordan vi går videre sånn at vi er klare for den nye fremtiden som møter oss. Og sakene blir jo mer og mer komplekse, veldig ofte så er ikke dette her sånn at okei, der brøt dere loven eller der var det usikkert, men det er fire juridiske lovverk, da, som står egentlig i konflikt med hverandre. Og hvordan prioriterer du, eller hvordan navigerer du, og hva gjør du for å rigge deg internt for å kjøre trygt inn i den fremtiden som vi vet kommer? Og en ting er type GDPR-problematikk, men la oss si fra et bankperspektiv. Ikke sant, i løpet av de årene jeg var i styret til Nordea, så tror jeg det kom 20 nye lover, type PSD2, GDPR, masse annet, ikke sant, nasjonalt som man må forholde seg til. Og det å gå en slags sånn type veiviserrollen i forhold til... Ikke bare å ansette hundrevis compliancefolk, men ikke sant... Dette må dere bygge opp, dette må dere rigge til, her er det organisasjonssvakheter. Og det fremtidssynet, juridisk, tror jeg det er kjempestore muligheter. Og det kommer kanskje under dette tredjepunktet vårt. Ikke bare nye forretningsmodeller hvor vi burde ha en slags klippekort, tenker jeg, med gode juridiske partnere som regelmessig møter oss. Ikke når vi har et problem vi må fikse denne uka, men som hjelper oss å tenke gjennom okei, dette kommer. Har dere alt på stell, og gjør dere alt det som er nødvendig for å håndtere det? Og ikke minst okei, her er jussen veldig uklar, og dette kommer dere før eller siden til å måtte få en juridisk arbeidsstrøm mot de som regulerer. For det ser vi nå med for eksempel selvkjørende biler og droner, men vi ser det med alt som kommer til å være basert på data fremover. Er det noe som på en måte man kan tenke seg, en slags... Der snakker vi mer om et langsiktig partnerskap istedenfor en kunde-leverandør-rolle.

MB: Helt riktig, det var akkurat det jeg hadde tenkt til å si. Og når jeg snakker med alle de dyktige advokatene i Wikborg Rein, så spør jeg hva det er vi gjør så bra som gjør at både kunder velger oss igjen for komplekse problemstillinger, men hvorfor vokser vi 4-5 største mest nå i dette komplekse markedet, med de komplekse problemstillingene som bedriftene står overfor. Jo, det er nettopp det at det som skiller en god advokat eller et godt firma fra en ikke like god advokat, er jo nettopp det at man tar en mye større rolle i forhold til å.., ja, du skal lære utfordringer du har i dag, men også sette seg med selskap og ledelsen i selskapet og tegne et fremtidsbilde på det man ser. Hva bør man være proaktive på for å unngå i større grad konflikter enn å sitte og ta de konfliktene som kommer fordi vi ikke har vært proaktive. Det er klart at den verdien du da tilfører for en leder eller et selskap, er en helt annen både i verdimessig betalingsvillighet etterpå, men også i forhold til langsiktighet i et samarbeid. Så det jeg kaller også partnerskap og en proaktivitet i forhold til hvordan man jobber med kunden og klientene, der er du inne på kjernen om hva vi diskuterer for fremtidens advokatfirma i Wikborg Rein, uten tvil. Også vil det jo, i og med at vi er innenfor teknologi og podcasten heter Lørn.Tech, så er det klart at.., hva kan vi få av data som kan være med å predikere en del ting. Sant, hvis vi kommer til en sak hvor vi ser at det er et datagrunnlag på 10.000 saker som utfallet er 80% negativt for klienten, skal vi da rådgi kunden og klienten til å gjøre x eller y, basert på innsikten som ligger i bunn? Man må ha en god advokat, et solid hode, til å vurdere det sammen med kunden, men hvis man har et datagrunnlag som predikerer noe, så vil jo det være mye enklere å argumentere for x eller y. Så jeg tror vi både er inne på det med hvordan vi jobber med kunden og hvordan vi tenker på et partnerskap, parallelt med hvordan vi kan bruke data i så ensende. Så dette kobler teknologi og forretningsvirksomhet og forretningsmodeller veldig tett sammen.

SS: Jeg har lyst til å spørre deg litt sånn... Tidsmessig så går vi ut på tid, men jeg har veldig lyst til å spørre deg etter relativt korte svar på dette med hva du mener er relevant kunnskap eller kompetanse for fremtiden? Nå har du gjort et ganske tydelig bransjeskifte, ikke sant. Du driver med livslang læring i praksis. Hva er det viktigste man skal lære seg?

MB: Jeg tror nysgjerrighet og å tørre å si at dette kan jeg ikke, men samtidig ta med seg det man har tatt med seg fra andre erfaringer inn i de nye vurderinger man skal gjøre. Det er så sentralt i hvordan vi mennesker kan flytte noe, istedenfor at vi holder på enten en kompetanse vi besitter eller er redd for å tilegne oss ny kunnskap. Det mener jeg er kjernen i hvordan vi som mennesker og som selskaper kan utvikle oss fremover.

SS: Jeg må legge til noe personlig her fra min side. For jeg var en tung akademiker i begynnelsen av min karriere, og det var algoritmeoptimalisering og Oxford og Silicon Valley og sånt, også bestemte jeg meg for å forlate det til å lære meg litt business, etter hvert lære meg litt samfunn, selge teknologi og etter hvert formidle teknologi. Og jeg har fått ganske mye pepper for deg, for ikke sant hvem er du. De klarer ikke sette en hatt på meg eller sette meg i en båt, og det straffer seg av og til i diverse rekrutteringssaker også videre, helt til man selv bestemmer seg for at det er nettopp dette som er både min styrke, men også det som er nødvendig for fremtiden. Jeg tror at den bredden og det å kunne tenke tverrfaglig i en og samme hode, men også snakke tverrfaglig med andre typer hoder, kommer til å være noe av det viktigste. Og det tenker jeg er akkurat de to elementene som du snakket om. Det ene er nysgjerrighet og ydmykhet for andres kunnskap, men det andre er også litt sånn stolthet også, av både det dype benet og det brede benet man har. Og det tror jeg vi skal oppmuntre hos alle de kjempedyktige, la oss si, smale advokater eller jurister, eller smale politikere eller smale teknologer fremover.

MB: Ikke for å gjenta det du sier, men mer for å underbygge det du sier, Silvija. Vi har en utrolig synlig og dyktig styreformann i Wikborg Rein som heter Geir Sviggum, som er en av Norges fremste advokater. Og han er veldig tydelig på det, når han snakker om sin egen karriere, som jo er formidabel. Og det er nettopp det å ikke bli for snever i hva du jobber med, sånn at du har en stor breddekompetanse før man eventuelt går i dybden, og går opp igjen. For da har du mye mer evnen til å zoome ut og inn, som jeg tror næringslivet ville hatt stort behov for, og også våre fremtidige klienter ville hatt behov for. Så det syns jeg er et veldig godt eksempel på nettopp det du sier der.

SS: Jeg tror det utrykket du hadde med å zoome inn og ut, og det å tørre å gå i litt nye farvann, og der tenker jeg også at jurister har brukt alt for mange år på skolebenken for å lære seg juss ordentlig bra, også skal man nå programmere også, tilsvarende medisinfolk. Men folk er det, og det er ikke sikkert man skal lære seg å programmere, men man skal lære seg å bruke kunstig intelligens. Man skal få hendene skitne litt med all den teknologien man da snakker om. For da blir man også bedre jurist på det.

MB: Ja, man blir bedre uansett om man er jurist eller annet, så blir man en bedre rådgiver eller samtalepartner eller forretningspartner. Og bare for å nevne noe der som jeg virkelig brenner for, og som jeg har opplevd som litt frustrerende til tider, er jo mennesker som skal snakke om teknologi, også har jeg alltid et kontrollspørsmål. Hvis de snakker om stemmestyring, for eksempel, som har vært et hot tema de siste årene og som sikkert også blir hot fremover. Så spurte jeg når var det du fikk en Alexa hjemme, eller en Amazon Echo eller en Google Home? eller hva annet som finnes innenfor det området. Så er veldig ofte svaret at det har jeg ikke. Og da stiller jeg spørsmålet hvordan kan du med god kvalifikasjon uttale deg om hvilke utfordringer man har som bruker av dette produktet, eller hvilke muligheter som finnes. Det klarer man ikke å tilegne seg uten å faktisk bli skitten på hendene og teste ut produkter og tjenester. Så det er kanskje ett av de rådene jeg har for de som eventuelt lytter på det her. Hvis du skal lære deg noe, så må du faktisk prøve det og teste det ut på det nivået du har tid til. Men å gjøre det.., det samme gjelder en førerløs bil. Hvis du aldri har sittet i en førerløs bil eller testet den kvasiløsningen til Tesla, så kan du egentlig ikke føle på kroppen hvordan det egentlig er.., eller du ser ikke problemstillingene i like stor grad som hvis du faktisk har sittet litt nærmere og følt det på kroppen. Jeg merker jeg brenner veldig for det når jeg snakker om det.

SS: Man må prøvekjøre før man får lappen, rett og slett.

MB: Det er en fordel altså, og det gjelder spesielt på teknologi... Jeg ser så mange som er så redde for det. Der er vi veldig forskjellig.

SS: Jeg er enig. Jeg har spurt om du kunne anbefale noe lesing, og da anbefaler du spennende store selskapenes websider, antar jeg, og kanaler, i tillegg til Singularity Bub og Law Technology Now. Kan ikke du si noen ord om Law Technology Now-podcasten?

MB: Jo, det er en amerikansk podcast som er drevet av noen seniore legal tech-personer som har vært med å forme legaltech i USA i 20 år. Og de tar opp ulike temaer og intervjuer ulike intervjuobjekter. Om det er fra hun som leder Google sin legalavdeling til mer akademiske områder, da. Og den er veldig praktisk. Så for meg, som skulle sette meg inn i en ny bransje og forstå litt hvor bransjen var og hvilke problemstillinger og muligheter de så får seg fra et bransjeperspektiv, så var det en veldig nyttig og inspirerende kanal, i og met at det er på samme format som det her, så er det enkelt å lytte til når man har tid og anledning.

SS: Veldig bra. Veldig kort og helt på slutten, hva er den beste overraskelsen for deg med corona, og har du et slags livsmotto?

MB: Først, dette er jo en veldig vanskelig situasjon for alle. Det har vært kjempekrevende å lede og være en leder i denne situasjonen. Det kommer så.., nå hvor smitten øker i visse områder av landet, så må man ta de tiltakene som må gjøres, og som ikke alltid er like populære heller. Men det jeg vil berømme både Norge og Wikborg Rein for, er å kunne klare å snu seg rundt og håndtere situasjonen, sånn rent forretningsmessig i Wikborg Rein. Vi har kommet ut av denne spesielle situasjonen på en formidabel måte, og da gjelder det egentlig at alle har sett på dette som en mulighet på å ta i bruk den teknologien som vi begynner å bruke nå, med å se hverandre og jobbe tett sammen uten å sitte i samme rom, og ikke minst å gå fra.., for eksempel et eksempel som i mange bransjer kanskje ikke er så utrolig eksepsjonelt bra, men å gå fra 10% elektroniske signaturer til 100% signaturer på en og en halv uke, det viser jo hva som bor i mennesker. Og jeg syns det har vist at det ligger mer fart i de fleste av oss hvis vi må omstille oss. Og det er et litt større begrep enn bare isolert sett på den situasjonen vi er i med med covid-19.

SS: Jeg syns egentlig det poenget med elektroniske signaturer er egentlig kjempebra ut ifra at det viser hvor verdifullt det er å ha bygget den grunnmuren på forhånd. Det er mange som ikke skjønte poenget med både BankID og det ene og det andre, og insisterte egentlig på håndskrevne signaturer, til man fant ut at dette er like trygt og det er nødvendig og det er faktisk ganske tidsbesparende også.

MB: Trygt er et viktig begrep.

SS: Og motto, da?

MB: Nei, jeg tror veldig på at vi må være nysgjerrige og tørre å gå utenfor komfortsonen. Det høres litt floskete ut, men det tror jeg veldig på. Også handler det om at vi ved å ha litt motstand, så får vi også det beste ut av oss. Og da må vi virkelig brette opp ermene og stå på, og det gjør at vi også forflytter oss raskere. Så det at vi utfordrer oss selv og ser nødvendighetene av å utvikle oss, det er noe som er mitt livsmotto, og det kommer jeg til å fortsette med til jeg blir bært ut av huset.

SS: Veldig bra. Martin Bentzen, COO i Wikborg Rein, tusen takk for at du var oss i Lørn og inspirerte om fremtiden i advokatbransjen.

MB: Tusen takk.

Du har nå lyttet til en podcast fra Lørn.Tech - en læringsdugnad om teknologi og samfunn. Nå kan du også få et læringssertifikat for å ha lyttet til denne podcasten på vårt onlineuniversitet lørn.university

Hvem er du, personlig og faglig?

47 år, gift, 2 barn, og bor på Snarøya utenfor Oslo. Aktiv og glad i å være ute, engasjert i den lokale fotballklubben, kundeorientert, nysgjerrig på nye løsninger som gir verdi for selskaper og forbrukere. God ledelse er sentralt for å lykkes!

 

Hva gjør din organisasjon?

Wikborg Rein er Norges største og mest internasjonale advokatfirma med kontorer i Oslo, Bergen, London, Singapore og Shanghai. Våre advokater har ekspertkunnskap innenfor et bredt spekter av fagområder og bransjer. Å gi klientene førsteklasses juridisk bistand er firmaets viktigste prioritet.

 

Hva motiverer deg mest ved dette oppdraget?

Ført og fremst å få jobbe med de dyktigste personene/teams innenfor ulike juridiske områdene. Videre få være med å forme et fremtidsrettet selskap som er posisjonert og leverer mer enn det kunder, ansatte og samfunnet forventer seg av det beste advokatfirmaet i de markedene vi operer i.

 

Hva synes du er de mest interessante dilemmaer?

Det å balansere raske beslutninger med viktige strategiske veivalg er utfordrende og interessant.

 

Dine egne viktigste prosjekter siste året?

Strategiprosess og valg av en solid fremtidig digital grunnmur for selskapet er viktige prosjekter de neste 12 mnd.

 

Hvem inspirerer deg, som rollemodell?

Ikke én person men dyktige personer innenfor sport/business som har et vinnerinstinkt og et dypt ønske om å lykkes i det de bruker tid på.

 

Hva tror du er relevant kunnskap for fremtiden?

Nysgjerrig, kontinuerlig ønske om å lære nye ting, evne til å forstå verdien av digitale løsninger, empati og ønske om å gjøre en forskjell.

 

Har Norge noen unike fordeler?

Langt frem på bruk av teknologi, mindre land kan snu seg raskere, samarbeidsevne og transparens.

 

Viktigste nye perspektiver fra Covid?

Evnen til å tilpasse seg når en må er definitivt tilstede. Vi ser raskt hva som gir verdi og hva som ikke gjør det.

Martin Bentzen
COO
Wikborg Rein
CASE ID: C0768
TEMA: SECTOR RELATED INNOVATION
DATE : 200814
DURATION : 44 min
LITERATURE:

SingularityhubLaw Technology NOW (podcast)MITStandford

YOU WILL LØRN ABOUT:

Bærefraft I advokatbransjenMangfold I advokatbransjen
Fremtidens advokater

QUOTE
"Det å være med på en kontinuerlig reise hvor bruk av teknologi går hånd i hånd med godt juridisk håndverk er på mange måter noe av det mest spennende jeg kan tenke meg å jobbe med"
More Cases in topic of SECTOR RELATED INNOVATION
#C0029
SECTOR RELATED INNOVATION
Enorme muligheter med bioøkonomi

Marius Øgaard

Founder

The Life Science Cluster

#C0028
SECTOR RELATED INNOVATION
Hvordan kan naturlige proteiner i kroppen bli til «supermedisin»?

Simone Mester

PhD stipendiat

UiO

#C0027
SECTOR RELATED INNOVATION
Hva er greia med BioTech og krill i Antarktis?

Lotte M. B. Skolem

Director Prod & Tech

Aker Biomarine