Velkommen til LØRN.Tech - en læringsdugnad om teknologi og samfunn med Silvija Seres og venner.

Silvija Seres: Hei og velkommen til LØRN og denne podcast serien som vi lager sammen med DOGA, Entra, Statsbygg og Construction City. Serien samler noen av de mest innflytelsesrike og inspirerende menneskene og kunnskapssamtaler om de nyeste prosjektene innen feltet bygg, arkitektur, konstruksjon og smarte byer. Vi har både grønt skifte og ny teknologi som drivkrefter. Og i dag skal jeg Silvia Seres fra LØRN sammen med Sonja Horn fra vår partner Entra, snakker med Peter Jetzel fra rebell. Og vi skal ta for oss temaene kunnskapsdeling, teknologi av mennesker og prøve å utforske tankene rundt fremtidens arbeidsliv og hvordan fremtidens kontor kommer til å være. Velkommen til dere to også! 

Sonja Horn: Tusen takk.

Peter Jetzel: Tusen takk.

Silvija: Vi kommer til å ha cirka 30 minutter til å utforske de temaene som jeg nevnte. Og det er egentlig dere to som har en sånn gode bygg-nerde samtale om dette, mens min jobb er å prøve å forenkle. Men før vi går inn i samtalen, så ønsker vi å bli kjent med dere. Og da spør jeg først sånn Sonja og så Petter. Hvem er du og hva driver deg?

Sonja: Ja, Sonja Horn som du var inne på. Jeg er lidenskapelig opptatt av mennesker og hvordan det samspillet mellom mennesker kan skape dynamitt. Synes det er fascinerende både i byutvikling og perspektivet, hvordan vi kan utvikle byrom og steder hvor folk ønsker å stoppe opp og oppholde seg. Og så er jeg også veldig engasjert i hvordan vi kan bidra til klima, altså reduksjon av klimagassutslipp. Som representant for en næring som globalt står for hele 40% av klimagassutslippene. Så det syns jeg er utrolig gøy å jobbe med.

Silvija: Du Sonja, jeg må bare spørre deg for det tallet har jeg hørt relativt nylig fra noen flere av deres bransje kollegaer. Betyr de 40% mens man bygger eller er det lifetime?

Sonja: Det er i total fotavtrykket. Så da tar du med både det som går med i drift og også produksjon og transport. Altså, fotavtrykket til næringen totalt sett.

Silvija: Effektive byggeplasser og nøytrale byggeplasser er en del, men det å ha veldig energieffektive bygg er en annen veldig viktig del av det.

Sonja: Ja, og også materialene som går inn i bygg. Betong og stål er jo store komponenter inn i byggenæringen, og produksjon av det er jo også veldig utslipps krevende.

Silvija: Bra. Vi kommer tilbake til det. Og hvem er du Peter?

Peter: Jeg er jo en lykkelig innvandrer fra øst siden 1994. Fra Sverige selvfølgelig. Til daglig kaller min kollegaer meg for Chef Rebell, daglig leder av Rebell. Og har det helt fantastisk her. Jeg har jobbet noen år i Google tidligere som også var fantastisk, men Rebell er enda morsommere å jobbe med. Et fint sted på mange måter. Jeg er lidenskapelig opptatt av å prøve å være coach. Både å bygge kultur og legge til rette for at andre skal bli den beste versjonen av seg selv. Og det får jeg masse muligheter til å gjøre her på Rebell. Både med mitt eget team og med alle disse fantastiske menneskene og selskapene som bruker Rebell til daglig. Jeg er vel en en heldiggris og en glad mann som både trener litt golf og med bra musikk er det vanskelig å holde meg unna dansegulvet.

Silvija: Ja, veldig gøy. Jeg var å besøkte Rebell nå ved flere anledninger, og det er et virkelig inspirerende sted. Det er et sted du har lyst til å ikke bare komme til, men også bli på. Så dere har laget en god samarbeids plass og festplass for folk som vil noe med ny teknologi og relatert til bærekraft. Men du Sonja? Fortell oss litt. Du leder Entra og så vidt jeg har forstått så er det landets største entreprenør - særlig for kontorbygninger. Men dere har blitt også en slags revil with a course som har printet bærekraft på flagget?

Sonja: Ja det er riktig.

Silvija: Fortell littegrann om dette flotte selskapet du leder.

Sonja: Vi er en Norges største tilbyder av kontorer vil jeg si. Vi har vel et sted mellom 40- og 50.000 mennesker som jobber i våre kontorer hver dag, og vår visjon svarte du egentlig litt på Silvija, når du refererte til din opplevelse på Rebell, hvor vi sier at vi skal ha bygg der de mest fornøyde menneskene jobber. Fordi vi tror at det å ha det gøy på jobb er viktig også i forhold til å være mest mulig produktiv og klare å levere og skape noe. Så det bety at vi skal være en aktør som jobber med å utvikle kontorer som folk ønsker å søke seg til. Et sted hvor man trives og ønsker å være for å møte kollegaer og lære å jobbe. Og Rebell er jo et veldig godt eksempel på et sånt sted. I tillegg som du var inne på, så har vi valgt å allerede for 10 år siden å sette miljø lederskap på vårt strategiske kart og har jobbet veldig systematisk med det. Så vi har en ambisjon om å kutte våre klimagassutslipp voldsomt og komme ned til klimanøytrale i innen 2030. Så det betyr at vi skal dra alt energiforbruket i vår portefølje med 70%. Og i byggeprosjektene så skal vi redusere utslippene med hele 80%. Det er super ambisiøst, og det klarer ikke vi å gjøre alene. Så vi er helt avhengige av samarbeid og bruk av teknologi for å lykkes på denne reisen. Og derfor synes vi også det er veldig spennende å være tett på det som skjer i rebell, hvor man har samlet så mange ulike miljøer som jobbe med teknologien.

Silvija: Du Sonja, jeg har lyst å spørre deg om et par relaterte ting. Det ene er da jeg var på Rebell -  jeg har også jobbet mye med både Mesh og Spaces og dette nye kontoret. Jeg var veldig fascinert av WeWork, som var både litt crazy, men også en del forut for sin tid. Og så kom korona og så hjalp den oss å forstå at det er i hvert fall grunnleggende annerledes ny normal. Og på hvilket tidspunkt ble dere trigget av denne tanken om at det nye kontoret er noe annet enn det gamle kontoret?

Sonja: Du kan si at vi har egentlig i mange år snakket om at kontorer må brukes mer som et verktøy for organisasjonsutvikling, fordi det er den fysiske møteplassen hvor du har mulighet til å få mennesker til å jobbe bedre sammen. Kulturbyggingen skjer der, den sosiale dimensjonen. Og vi jobbet da også med utviklingen av Rebell konseptet også før pandemien. Basert på at vi tenkte at det er behov for oss å samle flere bedrifter som jobber med fellesnevneren teknologi under samme tak. Vi hadde allerede gjort det med Mediebransjen i Bergen, Media City. Og møtte de som står bak Rebell og syns det var en superspennende tanke å samle teknologibransjen under et tak for å skape denne arena for kunnskapsdeling mellom ulike aktører. Og så har vi fått hjelp av pandemien. For at nå er det jo sånn at alle toppledere jeg snakker ser verdien av å bruke det fysiske kontoret som den arenaen hvor du må forsterke kulturbygget igjen og jobbe aktivt for at det fysiske kontoret er arenaen hvor du får til samhandling og kunnskapsdeling som er en forutsetning for innovasjon. Så det har vært en spennende periode, og vi har jo sett at Rebell konseptet er bare blitt mer relevant gjennom de siste par årene da.

Silvija: Vi kommer tilbake til dette med fremtidens arbeidsliv. Og jeg digger den formuleringen du har om at kontor er et verktøy for organisasjonsutvikling. Vi har fra LØRN perspektiv snakket med ganske mange bedrifter under og etter pandemien. Og hvis jeg må oppsummere det i en setning, så har veldig mange blitt mer effektive på det transaksjonelle og det rutinemessige. Og så er de blitt mindre sosiale og egentlig mindre kreative. For det krever den der positive friksjonen som skjer når vi møtes, ikke sant? Og det er utrolig mye av en organisasjons helse som skjer ved kaffemaskinen og i kantina og i treningsrom, eller det man faktisk er nødt til å gjøre sammen.

Sonja: Absolutt. Også...

Silvija: Si det du vil for jeg har også et annet spørsmål til deg før vi går dypere i det temaet. 

Sonja: Jeg tror jeg mistet det.

Silvija: Okey, vi går videre. For det andre spørsmålet mitt er egentlig at dere har også jobbet veldig bevisst med sirkulære bygg, bygningsmodeller, forretningsmodeller, ombruk, bygg som batteri, energi, positive bygg, altså veldig mye av det som FutureBuilt snakker om har dere satset veldig bevisst på. Hvis jeg forstod riktig de jeg har snakket med derfra er dere kanskje deres største partner? Og dette koster noe. Og som leder av Entra så vil jeg spørre deg hva var de viktigste positive effektene av at dere jobber så bevisst med både innovasjon, bærekraft, fremtiden? Noe kostnader er det, men noe finner man ut av dette her også har jeg inntrykk at det skjer noe magisk rundt employer branding når man jobber godt med dette.

Sonja:  Ja, du kan si at det har jo vært en lang reise, ikke sant. Vi hadde vårt første Powerhouse, altså bygg som produserer mer energi enn det forbruker ferdig allerede i 2014. Og det er klart at de Pionér prosjektene som du bygger for første gang, de koster litt ekstra, men eksempelvis der ute, så bygget vi og fem ulike byggetrinn, og fra første til femte så så vi en voldsom innovasjon i forhold til kostnadseffektivitet. Sånn at det er jo på en  vårt samfunnsansvar at vi velger å gå inn tidlig å jobbe med innovasjon innenfor bærekraft spørsmålet. Men vi lærer vanvittig mye av det, så den læringen vi tar med oss fra det ene prosjektet til neste gjør at vi blir bedre. Og at vi nå står veldig sterkt rustet i forhold til det som kommer av regulatoriske krav fra EU nå. Sånn at for Entra så har jo dette vært en læringsreise som har gjort oss svært konkurransedyktige. Samtidig så ser vi jo at når vi kutter energiforbruket, så kan vi få litt høyere husleie fordi kundene våre sparer penger på energi. Og vi ser også at vi får mer fornøyde kunder etter hvert også fordi nå er det jo sånn at kundene våre ser jo at den yngre generasjon forventer at kontoret også er et sted som de kan identifisere seg med. Så det å ha grønne bygg blir bare en forutsetning fremover. Også i transaksjonsmarkedet for eiendom så ser man også nå etter hvert at prisingen differensierer seg på grønne bygg i forhold til de som ikke har tatt det løfte enda da. Så hele bransjen kommer til å måtte gå gjennom den reisen, og da er det klart at den kostnaden er blitt lavere og lavere for hvert prosjekt som blir realisert, og etter hvert så skal alle byggene gjennom det løftet.

Silvija: Supert. Slik jeg opplever det Sonja, så er det både investorer og det er lettere å få prosjektfinansiering og god prosjektfinansiering når man kan vise til både det man gjør på bærekraft og særlig kanskje den grønne siden av bærekraft da. Også er det kunder, og så er det ansatte som drives veldig av dette her.

Sonja: Ja, i dag så er det jo sånn at bankene prioriterer å låne ut penger til de som har grønne forretningsmodeller, og du får også gunstigere finansiering. Så det er selvfølgelig også en stor fordel. Også ser jo vi da at vi rekrutterer og fantastisk dyktige mennesker fordi vi har en profil hvor vi har valgt å ta et standpunkt i forhold til å være ledende på miljø og vi tiltrekker oss talenter på det. Så jeg har faktisk fått høre flere ganger at de har sittet med to jobbtilbud, også velger Entra fordi de har lest vår bærekraftsrapport og synes det er gøy å være på. Så det er utrolig kult.

Silvija: Og så har jeg også opplevd at de som regulerer dette for fremtiden blir inspirert, og kanskje dette bidrar til å dytte regulering i riktig retning i raskere fart?

Sonja: Ja, som utfordrer så har vi jo ligget i front av de regulatoriske kravene, og det er klart en en utfordring når lover og regelverk bremser innovasjonstakten. Men det grønne skiftet som vi står midt inne i, og særlig også den energikrisen hvor kostnaden på energi ha vært så høy, gjør jo at vi også nå får en reell mer fokus og trykk. Så vi håper jo da at myndighetene endelig snart kan våkne opp og legge til rette for at vi som for eksempel produserer grønn fornybar energi, får tilgang til kraftmarkedet. Så dette er ting vi skal snakke om i andre podcaster med noen av mine kollegaer.

Silvija: Veldig gøy. Og så er det sånn at dere må fortelle oss litt relasjon  mellom Entra og Rebell. Jeg skal fortelle om min relasjon til Rebell, og det er at jeg har besøkt flere venne-bedrifter der. Den ene er Digital Norway og det andre er noe som heter Cross Point. Og det er et sted du har lyst å komme til og du har lyst til å bli. Dere har en stor variasjon både på møterommene, kontorene og en del innovasjoner på møtesteder, rett og slett. Og dette her går veldig bra sammen med hybrid arbeidsliv og kanskje også med et digitalisert arbeidsliv. Og jeg har lyst til å høre dere - kanskje starte med Peter om visjonen bak dette her. Hva er det du prøver å oppnå? 

Peter: Ja, utgangspunktet for Rebell er at teknologibransjen i flere tiår har vært veldig flinke, flinkere enn de aller fleste med å dele kunnskap. Ikke bare mellom avdelinger i store av selskaper, men mellom selskaper og mellom bransjer, og ikke minst mellom konkurrenter, fordi at man har skjønt at ingen individ og ikke minst store selskaper klarer å følger med godt nok på alle de muligheter som teknologien bringer med seg. Heller i trusler som også kommer. Så det å ha uformelle møteplasser og  de trengte et sted å være, hvilket de fikk oppfylt i 2013. Men det var et litt etter mindre bygg på 900 kvadratmeter som ikke var state of the art på noen måte. Det manglet mange av de vesentlige tingene vi ønsket. Og versjon 2.0 er da Rebell. Så det det er i utgangspunktet ikke et kontorbygg, men det er et bygg før og deler kunnskap for samhandling og for problemløsning mellom virksomheter, individer og bransjer.

Sonja: Da var du inne på noe veldig viktig, Silvija. For det du sa var at det er så mange forskjellige arenaer der. Og det er en dimensjon hos oss som eiendomsutvikler da, så er det vi som på en måte bygger for den fysiske utformingen også står Rebell gjengen og Peter for innholdet, og den fasiliteringen av kunnskapsdeling. Og hvis du ser på hvordan Rebell er utformet da, så har det jo vært et selvstendig poeng at vi må bli flinkere til å utnytte byggene våre gjennom døgnet. Et standard kontor brukes mellom klokken 8 og 16. Kantinen som tar veldig mye plass brukes mellom klokka 11 og 1. Og når du kommer inn til Rebell så ser du at det bygget brukes. Det er ikke noe kantine, man spiser et sted mellom 11 og 1 hvor det er kjempehyggelig å sitte, og resten av døgnet så brukes den plassen til de uformelle møtene, samtalene, sosiale aktiviteter og så videre. Og det er fagmøter der på kveldstid. Det er kurs og konferanser, det er party, det er konserter, ikke sant. Og det er en veldig spennende dimensjon også fra et bærekraftig perspektiv at vi faktisk begynner å tenke hvordan kan vi bruke bygningsmassen vår gjennom hele døgnet? Også er det en viktig dimensjon i det som Peter representerer. Og det er jo at hvis vi skal jobbe med kulturbygging, så er litt sånn tidligere så har på en måte alle ansatte nesten måttet komme inn på jobb. Men etter pandemien så har jo maktbalansen skiftet litt. Særlig når arbeidsmarkedet er så sterkt som i dag. Så er det ikke sånn at vi kan diktere folk inn på kontoret. Hvis de har lyst å sitte og jobbe på andre steder, så så må vi som regel forholde oss til det. Og da må jo den kulturbyggingen kanskje organiseres litt eller orkestrere litt. Og det er jo litt det type Rebell står for. Å prøve å få til den dynamikken. Og der tror jeg mange bedrifter egentlig må tenke litt på det. Hvordan skal vi når folk sitter rundt omkring klare å få til den kulturbyggingen som er en forutsetning for at du kjenner på en tilhørighet til en bedrift og en lojalitet i forhold til den bedriften du jobber for. Og der er Peter god.

Silvija: Jeg bare synes dere var så god på scenografi i Rebell. Jeg vandrer litt og det er overraskende designelementer. Det blandes Ada Lovelace i et stort sånn heavy gullramme med med skikkelig sånn binærkode geeky greier. Jeg syns det var et morsomt bygg. Det var et bygg som pirket litt i deg. Det virker for meg som det er en del steder hvor det er litt sånn meeting by design da. Eller social by design eller noe sånt noe.

Peter: Det er hyggelig å høre. For det som er poenget er at vi har vært så heldig at vi har en person i vårt team som er utdannet scenograf på teaterskolen i London. Så han er orkestrator av dette og det er akkurat som du sier at det er ikke design for design. Der “purposen” for designet er å være kult. Det er design by purpose for å få folk i samtale, for å inspirere, gi entusiasme og støtte til å dele kunnskaper og lære mer ut av andre og kanskje snakke med andre. Og det ser ut til å fungere veldig godt. 

Silvija: Ja. Jeg tror det vi har lært nå fra pandemien er at folk trenger en grunn til å velge å gå på kontoret hvis de skal sitte på et kontor bak en skjerm for seg selv mesteparten av tiden. Så okey kantinen og lunsj kanskje, men da skal det være veldig god kantine for at det skal verdt køen og alltid det. Men hvis du gir folk en sånn inspirasjon, nesten en B-vitamin sprøyte nærmest, så er det et privilegium å få lov til å komme på kontoret.

Peter: Vi har hatt et veldig godt samarbeid med Entra rundt dette med hvordan vi skal designe dette. For akkurat dette med å få kontoret til å bli en en magnet der folk vil gå, så må du få til en slags kultur cocktail her tror jeg fordi at det flere grunner til at du må søke til kontoret. Det ene er denne kunnskapsdeling som er helt avgjørende om  individene skal henger med og selskapet skal henge med. Så må vi ha mye mer aktiv kunnskapsdeling og læring løpende. Og det andre er jo det sosiale aspektet av det med å kontakt på en enkel måte med ulike mennesker, og da kan det ikke ikke bare begrenses til dere egen organisasjon. Jeg tror at for mange organisasjoner så er det er lett å si at man skal skape en destinasjon på kontoret til å ha masse aktiviteter både rundt læring og sosialt og faglig i en sammensetning. Men de fleste organisasjoner sliter med å få tid til å gjøre det og gjøre det på en bra måte i tillegg. For så mye kunnskap du må tilegne deg, og det er ikke sikkert at du har den internt i organisasjonen. Så hvordan gjøre du det da? Og vårt poeng som et alternativ til bare et tradisjonelt kontor der det sitter et selskap er at vi har masse selskaper her som har avtale pliktet seg med å dele sin kunnskap med de andre på huset. Så her hjelper vi at alle hverandre. Vi spille hverandre gode her og deler vår kunnskap med hverandre i både uorganiserte former, men også organisert form. Men det gjelder jo også det sosiale. Både jeg og mitt team, men også de andre som har det huset som hjem. De bidrar med å skape sosiale arenaer også som de inviterer de andre på. Så det blir en veldig positiv spiral, og det tror jeg er litt av fremtiden her at man kan kombinere sitt eget kontor med at ha en tilhørighet til et miljø der man får hjelp til disse tingene.

Silvija: Vi kommer tilbake til tema teknologi og mennesker om et lite øyeblikk, men jeg er veldig fascinert over at du har brukt ordet hjem nå. For når Sonja snakket om å 40- til 50.000 mennesker som har Entra lokaler som sitt andre hjem, så er det veldig lettere å forstå - hvis jeg starter fra en annen ende, under pandemien så ble det veldig, veldig tydelig for meg hvordan jobben har flyttet inn i mitt private hjem. Og da tenker jeg denne her opplevelsen av at mitt privatliv og mine private interesser også skal flytte inn i mitt profesjonelle hjem. Det er en konvergens på gang her. Det er da der det blir vanskeligere å skille det private fra de profesjonelle, og da må man kanskje tilrettelegge kontoret også. Vi ser nå at det er en sånn såkalt great resignation. Folk skifter jobb nå i veldig store tall, og de velger arbeidsgivere som gir dem tre ting. Det ene er fleksibilitet, det er de veldig opptatte av, det andre er utvikling. Det har dere også snakket mye om. Og det tredje er en slags velferd, alt fra god mat og godt mentalt liv. Og som dere sier begge to, kontor har blitt et instrument og en destinasjon.

Sonja: Jeg tror det er helt nødvendig. Og det er jo det er jo litt sånn når folk skifter jobb sånn som du refererer til, så er det også fordi at man har mistet mye av den tilhørigheten da. Og hvis du ser på drivkreftene for motivasjon hos mennesker, så er det på en måte det å ha tilhørighet. Det å kunne jobbe med og utvikle sin egen kompetanse og autonomi som er de tre sterkeste driverne for indre motivasjon. Og mange av de har jo på en måte  blitt utfordret nå under pandemien hvor lojaliteten og tilhørigheten til selskapene blir veldig tynnslitt. Kultur-kontoen er jo tappet ned voldsomt og må fylles på igjen. Og det det må kontoret tilrettelegge for at man får til da. Så der er litt sånn som at jeg opplever av å snakke med toppledere rundt omkring hos alle våre kunder. Så er jo de veldig opptatt at de vil ha de ansatte inn. Vi vil ha de inn for de er så viktig for utviklingen av selskapene. Men du kan ikke diktere dem inn, så derfor må vi klare liksom å tilrettelegge for at det kanskje må være litt organisert kulturbygging som Peter snakket om, men også at kontoret er et sted du har lyst å komme til da. Og så er det en av de tingene som vi også fanger opp. Og det er jo at mange sier at det er så fint å sitte på hjemmekontor for der får jeg konsentrert meg. Og det er jo også en  tilbakemelding på at mange av de kontorene vi har utformet tidligere, så har vi blitt dyttet inn i et stort kontorfellesskap hvor alle skal jobbe likt. Og vi er jo ikke like som mennesker. Så det å på en måte tilrettelegge for arbeidsplasser som er litt sånn at hvis du trives med å jobbe blant masse bråk og folk, så kan du det. Hvis du må sitte og konsentrere deg, så kan du det. Det er også en viktig del av det at man klarer å lage den fleksible løsningen når vi først lager kontorene våre. Fleksibiliteten er kjempeviktig, og jeg tror det også at man lærer. Jeg har en opplevelse av dere kanskje eksperimentere litt også. Det er noen som legger inn masse sensorer, og så forteller de hvilke rom som brukes og ikke brukes, men det hjelper lite hvis ikke du endrer på de rommene og gjør noe nytt med de rommene og dermed finner virkelig ut hva er det folk vil ha?

Peter: Som et eksempel vi innser at vi aldri kommer til å være perfekte i det vi skal tilby og vi har ikke svaret på hva vi skal være, hvordan vi skal bruke huset, hvilke aktiviteter vi skal ha her. Det forandres så raskt. Og det er ulike behov i tillegg. Så vi sier at vi aldri kommer til å være perfekte, men sammen med våre brukere, medlemmer og partnere strever vi mot perfeksjon og inviterer alle som vil. De som har kontorer her, men også de som bruker huset til å minne oss på hvordan vi skal brukes huset, hvilke aktiviteter også videre. Så det gjelder jo også enkeltkontorer. Hvis man inviterer alle ansatte og de som bruker huset til å bidra til å kontinuerlig utvikle det så det ikke blir statisk. 

Silvija: Men dere, jeg har lyst å spørre dere begge om to spørsmål. Begge to er egentlig opptatt av å bruke teknologi som et verktøy. Hvordan endrer den eksponentielt teknologien oss mennesker? Ofte så tenker man på teknologi som noe det motsatte av kultur og mennesker et sted imellom. Dere Peter står for da for innovative teknologibedriftenes hjem. Hva betyr det for deg og hvordan må det gjøre bygget deres spesielt og annerledes?

Peter: For meg handler det mest om hvordan vi kan sammen med de som bruker huset, bruke teknologi for å akselererer samhandlingen, kunnskapsdeling og aktiviteter. Hvordan kan vi deler mer? Hvordan kan vi bruke enkeltelementer og bygger på med andre teknologier? Dette med å få folk til å møtes og snakke om sine respektive enten produkter, tjenester eller problemer. Eller mulighetsrom? Det er da det spennende skjer i grensesnittet mellom de samtalene mellom mennesker og den teknologien som finnes. Og vi prøver sammen med Entra å gjøre hele Rebell til et levende laboratorium på en måte der vi inviterer alle her på huset med sine produkter og tjenester og teknologi. Og alle de smarte hodene her er velkomne til å komme med innspill på hvordan vi kan gjøre ting. Om det så er sensorikkdata eller deres produkter eller tjenester de holder på med. Eller problemstillinger og det å invitere andre på huset til å komme med innspill på hvordan det kan brukes på en bedre måte. Så det er min vi som vri på dette med teknologi og mennesker i et kulturperspektiv. Skape den kulturen.

Silvija: Teknologi som skapende og samlende verktøy på en måte.

Peter: Ja.

Sonja: Og i forhold til hvordan vi bruker teknologien, så vil jeg kanskje trekke fram Rebell som et godt eksempel av hvor vi vi har tilrettelagt for at der er det mulig å tappe inn på bygget og å hente ut alt mulig data. Og så er vi fortsatt der at vi ikke vet hva hva vi skal bruke all denne dataen til. Men vi har valgt å legge vår innovasjonslab på Rebell hvor vi også inviterer inn partnere som kan hjelpe oss med å finne løsningene på de problemstillingene. Vi erkjenner at vi er flinke på veldig mye. Men vi har ikke sjanse til å ligge i front og jobbe med å møte de utfordringene som står foran oss, og også den innovasjonstakten som kreves for at vi skal levere på våre ambisjoner om å bli klimanøytrale eksempelvis. Så vi trenger partnere for å lykkes med det, og inviterer dem inn til et samarbeid i vår Innovasjonslab på Rebell med en målsetning om å jobbe med hvordan kan vi kutte energiforbruket i porteføljen vår. Her er data på Universitetsgata 2. Hjelpe oss med problemstillingen i forhold til kundeopplevelsen. Hvis du som jobber i et Entra bygg skal ha en enda bedre kunde kundeopplevelse, hvordan kan vi bruke dataene som er tilgjengelig på huset til å skape den kundeopplevelsen og også vår egen prosjekt lønnsomhet. Så det er tre veldig definerte områder som vi skal bruke den innovasjons laben til. Og få til det samarbeidet og samspillet. Vi har veldig gode erfaringer med det fra tidligere med Powerhouse samarbeidet hvor vi har bygget veldig innovative miljø bygg og ser frem til å jobbe med flere partnere på disse problemstillingene i Rebell på vår egen innovasjonslab.

Sonja: Ja, og alt bunner jo egentlig i det med å åpne opp, tørre å dele. Jeg tror at før en ledergruppe eller styret i et selskap innser at man trenger hjelp, men klarer ikke å innoverer raskt nok selv. Man ser ikke alle mulighetene som finnes. Det det å åpne opp å tørre å gjøre seg litt sårbar, så får man mye tilbake ved å dele og blir raskt mye flinkere og får bedre produkter og tjenester. Og større tilfredshet også blant de ansatte tror jeg. Jeg tror det her engasjementet på tvers av selskaper åpner opp for å gjøre arbeidsplassen mer attraktiv. Og ikke bare være innelåst i dine egne corporate immune system som er det selskapet man faktisk er ansatt i.

Silvija: Og kanskje også litt på tvers av bransjer også. For jeg tror jeg det meste har blitt tenkt i en eller annen bransje. Spørsmålet er om du har tentakler nok til å plukke det opp, ikke sant? Ta det med hos deg.

Peter: Absolutt. Det er lett å tro at det er bare for hardcore tech selskaper. Men det er det overhodet ikke. Vi har en overrepresentasjon, selvfølgelig av selskaper som har utviklere og kodere og sånn der. Men Rebell ble til for hvem som helst som har et problem eller er nysgjerrig og vil lærer mer eller del uansett bransje. Uansett størrelse på selskapet er de velkommen til å komme hit og dele av sin erfaring eller dele sine problemstillinger og få hjelp. Så det er helt bransje agnostisk, og det tror jeg som du Sier Silvija at det er utrolig viktig at flere bransjer på tvers møtes for noe som er standard procedure og common knowledge i en bransje er kanskje rocket science i en annen bransje. Og kan man kryss fertilitet de mellom hverandre så skjer det veldig mye bra veldig fort.

Silvija: En annen ting som jeg lyst å legge til også, er at vi har hatt en annen samtale med Entra og Resirqel som da lager en slags verdikjede løsning for ombruks materialer. Og det jeg var fascinert av Sonja er det store selskapet og det lille selskapet som fant hverandre gjennom et konkret prosjekt som man ønsket å løse så fort som mulig. Og det virker for meg som om det også er en av tankene i Rebell for at man skal tilrettelegge for at de store og de små skal ikke bare møtes, og ikke bare kunnskapsdele, men kanskje problemløser sammen.

Peter: Det stemmer absolutt. Vi har jo alt fra enmannsbedrifter til de store av børsnoterte selskaper som både har kontor her, men også bruker huset. Og den jobben som jeg og mitt team gjør, den viktigste jobben vi gjør er jo å fasiliterer disse møteplassene og sørge for at man får treffe andre selskaper og mennesker som kan hjelpe på veien.

Sonja: Ja, og fra vårt perspektiv så er det jo veldig sånn at vi vil veldig gjerne jobbe med de som kan hjelpe oss med å levere på våre ambisjoner. Og hvis det er et mindre selskap som kan hjelpe oss med å ta ned energiforbruket i porteføljen vår, så er vi en interessant kunde for dem. Og vi bidrar gjerne med vår kompetanse også for å utvikle produkter og løsninger. Men er jo da også samtidig veldig oppmerksom på at det må være skalerbart, og det må liksom være noe vi tror på, sånn at vi bruker tiden var også på noe som vi kan dra ut til porteføljen vår hvis vi ser at vi lykkes. Jeg skal stille dere et spørsmål til og så hat jeg lyst å høre hva er det viktigste dere har lyst å ta videre fra denne samtalen hver? Men før det så lurer jeg på hva er den viktigste læringen for dere fra korona? Gitt a Rebell ble vel egentlig åpnet under korona hvis ikke jeg tar helt feil. Det har vært en ekstrem læringsreise for oss alle sammen. Hva er den største overraskelsen for dere? Vil du starte Peter?

Peter: Ja, egentlig er ikke så mange overraskelser. Vi har fått bekreftet selv før korona så var Rebell konseptet basert på at man skal kanskje ikke ha en arbeidsstasjon for hver ansatte.  Vi har jo beregnet ned til rundt 10% av de ansatte som har faste arbeidsplasser. For man bruker både hjemmekontor, ute hos kunder, vi har 1000 kvadratmeter med felles arealer hvor man kan sitte å jobbe. Selv om man ikke har en arbeidspult eller egne kontorer. Så den tanken var der hele tiden. Vi hadde jo allerede tenkt at vi må legge til rette for hybrid interaksjon i alle våre fasiliteter. Men i reisen under covid så akselererte vi og kanskje pimpet opp den tekniske riggen for å gjøre det enda bedre i flere av våre fasiliteter her. Og vi forsker nå også sammen med Cisco og OsloMet på hvordan man kan ikke bare ha gode hybride opplevelser i møter og konferanser, men også hvordan man skaper god pedagogikk i en hybrid verden som ikke minst er viktig. Så det er vel ingen stor overraskelse, men vi har bare fått gleden av å få mer vann på møllen. Og vi åpner jo første september, så vi lurte på hvordan den første åpningen av samfunnet ble. Det har vært mye god læring, men vi ser også at behovet er stort og vi håper at alle vil tenke hybrid uansett. Gleden av å møtes er viktig, men vi må ikke utelukke de få eller mange som ikke har anledning til å reise. Vi må prøve å inkludere de også når vi har ulike seminarer og konferanser. Det prøver vi å gjøre på hele huset her.

Silvija: Så bygget bør være samlende selv på avstand?

Peter: Det er helt riktig, og vi vil gjerne kobler sammen flere av bygg i Norge, så at vi kan få glede av å se hverandre og være med på felles konferanse rundt omkring i landet samtidig.

Silvija: Og du Sonja?

Sonja: Det må  faktisk være kjedelig og være enig med Peter at det er ikke så mange overraskelser synes jeg som kommer i forlengelsen av pandemien. Det er jo trender som vi så komme før. Men de har bare fått en voldsom akselerasjon, sånn at nå er det på en måte innarbeidet på mye raskere fart. Og så er vel litt sånn at det hvor raskt vi kommer tilbake til gamle mønstrene er litt sånn okey, det var to uker også stod vi i kø og var helt happy med å klemme på hverandre igjen. Så det har jo gått veldig fort tilbake til den gamle normalen i forhold til sosial distansering. Og så må vi ikke glemme å ta med oss det teknologi spranget som vi har fått da. Og klare å jobbe hybrid og samtidig bygge kultur. Og det er der jeg egentlig er mest spent på hvordan vi skal klare det fremover da. Hvis vi hører jo fra veldig mange globalt at tilhørigheten og lojaliteten til selskaper blir helt borte når man jobber distribuert da, så det å organisere kulturbygget litt, tror jeg er en av de nøttene som man må knekke sammen fremover for å klare å utvikle talent og kunnskap i fremtiden.

Silvija: Jeg skal skal veldig kort prøve å oppsummere for meg. Det er et sitat fra Churchill som jeg tenker på nå som sa at først bygger vi våre bygg og så bygger de oss. Og når livs mønstrene våre og arbeids mønstrene våre endres så fundamentalt - jeg tror det er en fundamental endring mot det hybride som ble virkelig presset gjennom av pandemien. Så tror jeg den eksperimenteringen og utviklingen dere gjør for å lage noe som virkelig passer oss kulturelt og profesjonelt er utrolig viktig. For ellers så blir det litt sånn tilfeldig at sånn ble det bare, mens nå prøver vi å få det til på en måte som virkelig er bra for oss. Med de folkene vi har og det klimaet vi har og de verdiene vi har. Så samfunnet har veldig, veldig godt av den utålmodige eksperimenteringen som dere gjennomfører her. Sonja og Peter, burde vi si noe annet i tillegg?

Peter: Jeg har lyst å si noe, og jeg håper om det er noen ledere som lytter på dette her, så jeg tror noe av den viktigste læringen både før og etter pandemien grunnet mye av teknologiutvikling er at man må investerer mye mer i å gi program aktiviteter som gjør at de ansatte lærer mye raskere. At vi ikke får ansatte som henger etter og blir motstandere eller jobber mot teknologiutviklingen, men heller kan bruke dem på en fin måte. Det er krevende, men det går å søke hjelp og vi er velkomne til de som har behov for hjelp og sparring. Men don't leave anyone behind*. Jeg tror kunnskapsbygging er alfa og omega og jeg håper ledere tar det innover seg kanskje i større grad enn de historisk har gjort. 

Silvija: Jeg sier bare amen jeg, også vil jeg gjerne være digital megafon for dere.

Peter: Takk.

Silvija: Du Sonja, siste spørsmål til deg. Det har skjedd noe magisk rundt vår respekt for bærekraft også. Og noe av det er sikkert drevet av disse supply chain breakdown og Ukraina og 200% vekst i priser på alt mulig rart og inflasjonen kommer nå. Vi går mot en tid hvor bærekraft ikke lenger er en sånn nice to have, men blir grunnleggende hygiene faktor.

Sonja: Helt enig. Det er ingen tvil om det. Og så har jeg lyst til å løfte frem den yngre generasjonen som ikke kommer til akseptere noe annet. Så hvis vi skal være relevante i fremtiden, så må vi også forstå hvem som er kundene i fremtiden. Så det er kjempepositivt. Og så er det jo sånn at det regulatoriske kommer etter nå, så hvert fall i vår bransje så har du ikke noe valg. Men det er jo veldig, veldig gøy å se at eiendomsbransjen har valgt å gå foran og ligge i front i forhold til det som er myndighetskrav, sånn at vi er godt forberedt på det som kommer da. Men det er den absolutt totale endring i forhold til at vi måtte når vi ble børsnotert for 2014, så måtte vi forklare hvorfor miljø lederskap sto på strategi i kartet vårt. Det trenger vi ikke lenger, og det er bra.

Silvija: Lønner seg på lang sikt, eller kanskje enda mer at det er nødvendig og en konkurransefaktor på lang sikt. begge to, tusen takk for en inspirerende og lærerik samtale. Takk for oss!

Du har nå lyttet til en podcast fra Lørn.Tech - en læringsdugnad om teknologi og samfunn. Nå kan du også få et læring sertifikat for å ha lyttet til denne podcasten på vårt online universitet Lørn.University