Velkommen til Lørn.tech.  En lærings dugnad om teknologi og samfunn med Silvija Seres og venner.

Silvija Seres: Hei og velkommen til Lørn. Og denne podcast serien, som vi lager sammen med NKI. Serien samler lærerike og inspirerende kunnskaps samtaler knyttet til de fagområdene som er relevante for NKI sitt undervisningstilbud. I dag skal jeg til jeg, silvija Seres fra Lørn, sammen med fagansvarlig for juridiske kontorfag hos NKI, Camilla Sollie, snakke med Kari Bergeius, veldig bra, Andersen fra Storeng Beck og Due Lund om endringene i Arbeidsretten. Vi skal gjøre dette her i fire leksjoner fire 15 minutters samtaler hvor den første kommer til å dreier seg om introduksjon til våre forelesere, tema og litt spennende dilemmaer relatert til tema. Kanskje nye dilemmaer etter Korona og den nye "normalen". Så skal vi snakke om menneske og maskin, og hvordan dette her henger sammen med læring, midlertidighet, fremtiden rett og slett, i disse fagene. Juss og de kravene for eksempel til hjemmekontoret som dukker opp nå. Og til sist viktigheten av tverrfaglighet, mangfold og likestilling i fagenes fremtid. Før vi starter med vår første leksjon, så trenger vi egentlig å bli kjent med våre forelesere, og da starter vi først med min medvert, Camilla. Og så går vi til Kari. Og spørsmålet rett og slett er: hvem er dere og hva driver dere?

Camilla Sollie: Ja, hei, det er jeg som er Camilla da. Og jeg jobber som faglærer på NKI  i juridiske kontorfag. Jeg har utdannelsen min som advokatsekretær fra NKI 2011. Og så har jeg videreutdannet meg som advokatassistent. Var det i 2021, tror jeg at jeg var ferdig. Litt vanskelig med disse Korona-årene. Jeg klarer ikke helt og holde oversikten. Og det siste året har jeg altså jobbet i NKI som faglærer.

Silvija: Hva gjør du når du ikke jobber med fag?

Camilla: Når jeg ikke jobber med fag, da prøver jeg å komme meg ut å ri på hest. Og så prøve jeg også å få reist så jeg kan få dykket så mye som mulig. Det har ikke vært mulig på noen år nå. 

Silvija: Ja. Så gøy! Og Kari, hvem er du?

Kari Bergeius Andersen: Hei, jeg er Kari, rett og slett. Og jobber som arbeidsrettsadvokat. Det betyr at jeg prøver å hjelpe arbeidsgiveren mest av tiden min, tenker jeg. På å løse konflikter eller unngå konflikter skjer. Og resten på arbeidstakere. Veldig ofte arbeidstakere som er i ferd med å miste jobben sin i den store sammenheng. Og det har jeg egentlig nesten gjort siden studiedagene, basert på at, hva skal jeg si? Jeg er datter av en gammel hr-sjef som typisk vi var med i retten da jeg var student. Og det han så veldig da vi holdt på med det. Et fag som dere har, også arbeidsrett, er at det dreier seg om folk. Vi håndterer folk i noe av den viktigste delen av livet deres. Det er det man gjør på jobben, det å miste jobben sin. Det er sånn nest etter skilsmisser for de aller fleste. Må jo samtidig stå når vi skal gjøre dette, så jobber vi med det viktigste... Viktigste ressursen som vi merker vi ofte har. De ansatte og hodene deres sånn i seg selv. Også holder jeg en god del kurs og forelesninger, og podcaster og andre ting rundt omkring. For det er veldig ålreit å få lov til å få snakke om disse tingene og snakke med folk om disse tingene, uavhengig av bare konfliktene alltid. Det er jo kortversjon.

Silvija: Og så jobber dere begge to i en sfære som er i dramatisk omstilling akkurat nå. En ting er den digitaliseringen vi har vært igjennom under Korona. Og langsiktige konsekvenser og læringen fra det, men også, på en måte, et nytt press på de nye hodene, den nye kunnskapen, det nye arbeidslivet, rett og slett. Så der er det utrolig mye juss som man skal få på plass for at dette her skal bli bra for både arbeidsgivere og arbeidstakere, og kanskje nasjonen.

Kari: Det har du nok rett i. Samtidig så er jussen konservativ, og det å få lover og regler til å henge med på alt som skjer i verden når vi har vært gjennom denne rare perioden. Og det kan være ganske krevende for mange i seg selv. Det er en situasjon nå hvor arbeidslivet skal formes av etter Korona, eller vi får håpe deretter Korona, for å si det sånn. Kombinert med et ganske "heavy" endringer på grunn av regjeringsskifte. Det å gå fra blått til rødt, på et eller annet vis gir en sammenheng der. Har hatt ganske stor betydning for hva er det lovgiver nå prioriterer. 

Silvija: Det tenker jeg er... Én ting er jeg politikken i dette her. Men en annen ting er fart og endringen som verden går gjennom, og hvordan vi sørger for at fremtiden ikke blir en fest for spesielt inviterte. De som da har klart å rigge seg til litt sånn til tross for regulering.

Silvija: Så gleder meg veldig mye. Kari, bare et spørsmål til til deg. Hva gjør du når du ikke jobber? Hva hvis du har plutselig en halv dag hjemme som du kan bruke til hva du vil? Hva ville du gjort?

Kari: Da ville jeg... Jeg er veldig glad i å få ting til å vokse i hagen min eller inne, eller hvor som helst. Det var nesten drivhus hjemme. Under den verste nedstengning perioden. Også leser jeg bøker. Og så litt mer enn på en halv dag så er jeg veldig glad i å reise, selv om jeg har flyskrekk.. Men man må jo komme fram. 

Silvija: Hva gjør du på vei inn i flyet?

Kari: Hva jeg gjør da?

Silvija: Har du noen triks til deg selv, liksom, som gjør at dette går lettest mulig.

Kari: Det har jeg, men det er ikke alle de som er like egnet for å si det sånn. 

Silvija: Stopper i champagnebaren kanskje, på vei. Det er et veldig godt triks. Ja, jeg må av og til gjøre det hvis jeg skal prøve å sove i hvert fall på...

Kari: Jeg sover ikke på fly, men jeg flyr. For man skal komme fram. Og det er for mye av verden så man går glipp av ellers. 

Silvija: Jeg har hatet lange kjøreturer, og så har jeg begynt å lytte til bøker.

Kari: Ja, men det er fint.

Silvija: Og nå har kjøreturene blitt en glede. Så det og liksom fylle den tiden med noe annet er også et sånt fint triks, tenker jeg. Lytte til podcaster.

Kari: For eksempel.

Silvija: Veldig bra. Dere, tema vi skal snakke om da, er endringene i arbeidsretten og spesiell fokus da, på kontorfag. Og da kan vi kanskje starte med Camilla først. Hva er det som er spesielt med kontorfag? Hvordan er det annerledes? Kanskje rettet mot de endringene vi snakket om. Det er en enorm digitalisering på gang, og det er prat om triple bottom line. Det der med respekt for ansatte og det som en del av bærekraft er også blitt et helt nytt tema. Og så har vi ekstreme endringer i innholdet man driver med. Hvordan treffer dette her kontorfagene?

Camilla: Altså det treffer jo på egentlig veldig mange måter. Ikke bare akkurat nå, men det har alltid gjort. Hvis man ser tilbake på et kontor eller sekretær, for hundre år siden så var det ikke det samme som en sekretær er i dag. Mye høyere krav til at sekretæren skal kunne IT og digitale systemer. Det er mye høyere krav til at det skal kunne mer juss enn det de kunne før også. Det er en del krav til sånne ting, som at man skal være god på kundeservice og ha empati. Man skal være strukturert selvfølgelig, men jeg tror nok altså de største endringene kom jo med den digitalisering på hjemmekontoret, fordi det er jo ofte kontorarbeidere som har muligheten til å jobbe på hjemmekontor. Sånn sett opp mot butikkmedarbeidere og andre yrkesgrupper som faktisk må være psykisk, eller fysisk tilstede. Psykisk tilstede må kanskje alle være. Ja. Men det er jo en ting at det er en arbeidsgruppe som forhandler på hjemmekontor, og så er det en arbeidsgruppe som må utvikle seg hele tiden i takt med det digitale, og i takt med mysen.

Silvija: Jeg tenker at særlig hvis man jobber der rettet mot juss-bransjen, så må det være helt enormt mye. Og jeg merker selv at... Altså jeg har aldri hatt en sekretær, personlig assistent til noe sånt, og de fleste rundt meg, disse "tech", små bedrifter også videre. Altså du booker reisene dine selv, du styrer kalenderen, du besvarer alle forespørsler selv. I én av de 73 kanaler du må være tilgjengelig på, ikke sant?

Camilla: Ja, ikke sant!

Silvija: Og da er nesten ditt spørsmål: hva er det den nye sekretæren egentlig skal gjøre? Og det er vel kanskje egentlig å holde styr på oss alle sammen, og vær en slags samkjørings mekanisme.

Camilla: Altså sekretæren i fremtiden vil jo kanskje jobbe ikke så mye med dokumenthåndtering som det gjør i dag, i og med at løsningene blir enklere for advokater eller for arbeidsgiver å løse selv. Det datamaskinene ikke kan gjøre for oss, det er jo for eksempel dette med empati, og det menneskelige aspektet. Det har jo ikke datamaskinene. Datamaskinene kan heller ikke hjelpe seg selv når de ikke fungerer. Sånn at det vil nok være høyere krav til at sekretærer skal kunne si... Ordne med eller holde orden på det tekniske utstyret og på det digitale. Hvis ikke så måtte man ansatt en kjempestor IT-avdeling som skal på en måte fungere for alle sammen, og det er dyrere arbeidskraft.

Silvija:  Så kunnskapen...

Kari: Kan jeg få si noe?

Silvija: Ja, Kari, for det jeg har lyst til å spørre deg om er også noe av dette her er regulert også i loven. Og hvordan passer det inn etter hvert i dette nye bildet? Men start der du vil.

Kari: Hvis jeg kan starte, så vil jeg kommentere til Camilla at du sa for hundre år siden jeg vil si for ti år siden, eller fem.

Camilla: Ja, for fem år siden også. Når jeg begynte å jobbe i Help, så hadde vi også papirarkiver...

Kari: Ja, riktig.

Kari: Jeg ser, for jeg har vært advokat siden 1997, eller noe sånt. Og den gangen så var det, da jobbet jeg på et sånt stort sted hvor man måtte diktere.

Silvija: Og så skulle jeg noen taste det inn.

Kari: Det er sånn på ørene som ligner på de vi har nå, og skrev. Jeg husker det var helt pyton for jeg hadde skrevet avhandling på universitetet og var vant til å skrive alt ting, og tenke gjennom fingrene.

Camilla: Ja.

Kari: Men det burde man. Og så er det jo... Og noen måtte diktere mailene sine også, når det kom på den måten der. Nå er det jo sånn, og kanskje særlig de neste fem årene. At hvis en sekretær skal fylle en rolle, og være til hjelp for alt det som jeg ikke har kontroll på, holdt jeg på å si, så er det å være med på det digitale helt avgjørende. Ikke minst nå gjennom da denne pandemi perioden hvor allting går på Teams. Min 81 årige eldste partner er blitt god på Teams, men er selvfølgelig også i en rolle hvor han har nettopp en god assistent. Det er helt avgjørende. Men da må den som skal være assistent, vi har advokatassistenter, være oppe på de digitale løsningene og kunne en del juss. For å vite hvor hun skal geleide hen. Helt klart det har skjedd masse på 20 år. Kan ikke tenke meg en gang hvor mye som har skjedd på 100 år. Men det har skjedd plutselig mye bare de siste 10-15 årene.

Camilla: Jeg kan si noe litt morsomt om det. Det er at vi fikk lov til å fjerne diktafon som emne i juridiske kontorfag i år.

Kari: Ja, nettopp. Ja, det gleder meg... Vi fikk inn en ny daglig leder i fjor som lurte på om er det ikke på tide å fjerne faksmaskinen nå? Ja.

Silvija: Men det er problemet, ikke sant? At teknologien endrer seg så fort, og vi menneskene endrer oss så sakte, og så endres regulering og politikk enda saktere. Så det å... Men med det jeg hører dere si er at man, hvis man er litt fremoverlent, så kan man også finne ekstra effektive måter å jobbe på. Ekstra morsomt innhold til jobben sin. Og det morsomme her vil kanskje være nettopp å rigge til nye måter å være sammen på for alle de møtene man setter opp, effektive møter, effektiv koordinering og ikke minst kanskje litt retningsgivende koordinering også, for det å hjelpe folk å prioritere. Og da er vi tilbake til det begge dere sier at det når datamaskinene gjør mer og mer, og så har jeg sikkert noe "AI" greier, både inne i microsoft og i alle de andre systemene jeg bruker. Men de klarer ikke å forstå, hva er det som er pri.1, og hva er det jeg egentlig går og er søvnløs om, ikke sant? Men det kan et annet menneske hjelpe deg, og så hjelpe deg rett og slett å prioritere, og styre og gi retning. Så en slags strategisk partner man blir i større grad.

Kari: Det har du helt rett i.

Camilla: Også er det jo også litt snakk om at nå så vil kanskje type sosiale medier kontor og sånne ting tilhøre markedsavdelingen. Men det kan også tenkes at det vil ligge mer på sekretærene i fremtiden. At de styrer Instagram og sånne ting for advokatkontoret, eller kontoret de jobber på da.

Silvija: Eller det er din digitale stemme egentlig.

Camilla: Ja. Så det kan være... Det har vi ikke tatt inn foreløpig, noe fag som går på det. Det har ikke vært som uttrykt veldig tydelig fra advokatbransjen, hvertfall at det er ønskelig enda. Men vi har hørt om at det kan være i fremtiden, så det får vi bare følge med på. 

Silvija: Men dere kan jeg bare, siste spørsmål fra meg. Jeg sitter og tenker... En av de seriene jeg så relativt nylig. Veldig, veldig sent egentlig er Suits. Og så sitter disse juridiske assistenter og graver i tidligere saker, i lovverket og så videre. Og mye av det kan man etterhvert gjøre med Google og AI. Men da må man være kjempegod på å bruke de verktøyene også, tenker jeg, som det er juridisk administrator, eller hva tittelen riktig heter. Så det er en del nye "skills" som må inn. Og hvis de skal ha plass til å gå inn, ikke bare på toppen, så må kanskje noen av disse gamle "skillsa" ut. 

Camilla: Ja, det... Man må jo alltid på en måte ta bort noe vi... Man kan ikke fortsette å legge på, å legge på, å legge på til så mange oppgaver i en stilling at det ikke går an å orientere seg. At du ikke aner hvor du skal begynne dagen eller uken, eller måneden. Så noe må nok ut etterhvert, men det tror jeg vil bli en ganske naturlig sånn utskifting. Sånn som at når arkivene ble digitale, så slapp de det største, for å skrive papir arkivene. Når aktør portalen ble lansert, så slapp vi plutselig å skrive ut fire kopier til alle mulige... På alle saker. Det er mye som blir mye mer effektivt, men det man også kan tenke litt på er at det nye ordet "tekno stress". Vet ikke om dere hørt om det. Men det handler altså om når vi komprimerer, gjør så mange oppgaver så effektivt på en dag, istedenfor før som kanskje så litt på kopimaskinen og fikk et par pauser i løpet av dagen. Så blir vi jo bombardert med informasjon som skal behandles hele tiden. Så selv om datamaskinen gjør selve, på en måte, klikke jobben for oss, så fryktelig mye gjennom hodet. Og det kan jo være en viss fare for, eller at det er større fare for utbrenthet, da, i den nye digitale verdenen.

Silvija: Jeg tror vi kommer...

Kari: Det tror jeg du har helt rett i. Og hva skal jeg si, noen oppgaver er borte allerede dersom du sier aktørportalen domstol med fakturaportal er jo ikke gammel.

Camilla: Nei.

Kari: Men før man skulle få levert noe før en frist. Så var det mye kopiering og mye dritt, og må passe på å rekke postkontoret innen klokken da og da, ja. Og nå sier hun jeg jobber med at: "ah, det er så deilig for jeg vet at det er midnatt som er greia". For innen da så skal ting inn på denne portalen. Men man må ha de digitale. Jeg håper dere har med egne kurs i nettopp det, og for advokater er ikke noe flinkere til å holde styr på papirer selv om de er digitale, for å si det sånn.

Camilla: Ja, nei, det kan jeg skrive under på.

Kari: Ja, nettopp! Det er en del av pakken. Og du nevner, Silvija, i forhold til alle disse fullmektigen som sitter på Suits. Og det er jo helt reelt. Men en god del av det kan gode advokat-assistenter gjøre. Rett og slett det å håndtere lovdata sånn sett, det er jo ikke noe nytt egentlig, men hvor mye vi faktisk tør og kan overlate til andre flinke med utdannelse. Det er en av de områdene hvor en av advokatassistent kan skaffe seg en større rolle.

Silvija: Jeg har lyst til å... Vi må avslutte leksjonen og gå i neste. Men jeg har lyst til å gi dere et lite eksempel før vi slutter. Og vi har gjort en kjempespennende serie med sykepleiere nylig, og jeg lurer på om det er litt sånn lignende transisjon som også sykepleier-faget har hatt, hvor en sykepleier i dag gjør det en lege gjorde for fem år siden. Ikke sant, med masse masse, verktøy, og så videre. Så har de ikke full kompetanse til å ta de siste. Men legene kan være mer en slags veivalg og prioritere tiden sin på de virkelig vanskelige "caser", og så videre. Og det og det vi har lært fra sykepleiere da, er fire ting. Det ene er at de er egentlig veldig teknologioptimister. Jeg forventet litt mer sånn varme hender og teknologi pessimisme, men de sier at vi vil ha disse verktøyene. Akkurat som din assistent, Kari. Ikke sant, det er deilig. Sparer meg masse tid på det rutinemessige og det fysisk unødvendig tunge, kanskje også. Men men de vil gjerne være med å påvirke den innovasjonen. De vil gjerne si hvilke... Hva er verktøyene de egentlig trenger, ikke sant? Og der er det ofte vi teknologer som går litt av skogen hvor vi lager det vi synes er gøy. Og da kan det fort være en sånn type "Siri" aktig i kontorassistent som ikke er helt det man egentlig trenger på et advokatkontor.

Camilla: Nei.

Silvija: Og så sier de at de vil være med å innovere, de er optimister, de... Kommunene og institusjoner lærer ikke nok fra hverandre. Så det er mitt spørsmål også om man kunne kanskje lært litt mer fra hverandre. Mellom advokatkontorer, mellom forskjellige type offentlig private institusjoner, om hvordan utvikles faget, og hvordan kan vi være med? Og det siste er at det er en glidning i rollen til ganske nytt innhold på dramatisk kort tid. Høres det gjenkjennelig ut?

Kari: Ja, gjør det.

Silvija: Så det vi skal snakke om i de neste tre leksjonene er: hvordan gjør man effektivt denne overgangen fra dokumenthåndtering og administrasjon til litt mer det menneskelige limet i de forskjellige fagene og kontorene man er med og betjener. Og vi skal også snakke littegrann om de nye utfordringene, blant annet med midlertidighet, konsulent type verden, AI drevne systemer og mangfolds bruk i yrke. Høres det greit ut? 

Kari: Jepp!

Camilla: Ja!

Silvija: Veldig bra! Tusen takk for en god prat så langt.

Kari: Tusen takk!

Du har nå lyttet til en podcast fra Lørn.tech. En lærings dugnad om teknologi og samfunn. Nå kan du også få et lærings sertifikat for å lytte til denne podcasten, på vårt online universitet, Lørn.university.