Hei og velkommen til LØRN. 1500 læringshistorier fra de beste fremtidstenkerne og skaperne. På Lorn.tech kan du lytte, se eller lese alt innhold gratis, men registrer deg for å få tilgang til personaliserte læringsstier, sertifikater og mye mer.

Tale Skjølsvik: Hei og velkommen til LØRN og denne serien vi lager sammen med NKI. Serien samler forskjellige samtaler innen temaer fra NKI sine nettstudier og kurs. I denne serien gjester vi Jørgen Snøås Gustavsen fra JSG Event og Kaisa Markhus fra NKI. Velkomment dere begge to. I dag skal vi snakke om moderne ledelse, men først så har jeg lyst til at dere skal introdusere dere seg litt. Da har jeg lyst til å begynne med deg jeg, Jørgen. Hvem er egentlig du?

Jørgen Snøås Gustavsen: Yes. Jeg heter Jørgen Snøås Gustavsen, driver da selskapet JSG Event og jobber også i Tons of Rock, som er en musikkfestival. Av utdannelse så har jeg en bachelor i innovasjon og entreprenørskap og et årsstudium i digital mediedesign, så har jeg en master i eiendomsutvikling. Utover det på fritiden, så er jeg veldig glad i å trene, være med venner og dra på konserter og festivaler.

Tale: Okey. Hva er det kuleste med å være på festival tenker du?

Jørgen: Det kuleste for meg er jo å lage gode opplevelser og få arrangementer til å fungere, både for publikum som skal få en stor opplevelse av å se konserten, men også at det skal være trygt å gode rammer.

Tale: Jeg mener siden du driver med festival både på fritiden og i jobben din, så må det være noe veldig spesielt. Så du du kan selge det inn til oss nå altså, vi tro på det fra deg. Skal vi gå litt over til deg, Kaisa. Hvem er du egentlig?

Kaisa Markhus: Jeg heter Kaisa Markus og jobber nå som fagansvarlig for ledelsesfag på NKI nettstudier, der vi har ulike fagskoler innenfor ledelse og også kurs innenfor ledelse og HR.

Tale: Det høres ut som noe som veldig mange trenger. Har du noen ting som du driver med når du ikke jobber, som du tenker at du brenner litt for?

Kaisa: Ja, jeg er veldig glad i å være aktiv og ute på tur. Veldig glad i topptur og klatring og bratt terreng. Jeg synes det er veldig gøy å få utfordre meg selv og pushe litt grenser, det synes jeg er gøy. Gå litt ut av komfortsonen.

Tale: Det tror jeg kanskje er et tema som også passer under overskriften moderne ledelse i mitt hode. Det å komme litt utenfor komfortsonen og utfordre seg selv litt, så det synes jeg virker som en bra overgang til det. Moderne i ledelse, hva legger vi egentlig det tenker du Kaisa?

Kaisa: Moderne ledelse, altså ledelse er jo et fag som har vært diskutert av mange folk, i mange år, men det som er interessant på en måte i en mer moderne setting, er at vi er blitt et mer globalt samfunn. Tidligere var det kanskje litt mer hierarkisk ledelse hvor sjefen var sjefen og på topp, mens nå er det mer ledere og medarbeidere, kanskje ikke så hierarkisk lenger. Det er jo interessant og hvordan man skal omstille seg til det når man både har unge og gamle på en arbeidsplass.

Tale: Mhm. For ofte så kan man jo tenke at ledelse ikke bare er en sånn stilling man har, men det kan også være at man liksom tar ledelsen på ting og setter i gang ting, og da er kanskje ikke alder så innmari viktig. Kan unge også bli inkludert i hvordan vi tenker rundt moderne ledelse?

Kaisa: Jørgen har sikkert mange gode erfaringer med det, for du jobber jo mye med unge folk, men jeg har også jobbet mye med ungdom, og det er trolig mye ressurser. Det er jo mye kulere å jobbe når man får ansvar og blir involvert.

Tale: Jørgen, hva med deg da? Hva er moderne ledelse? Hva legger vi i det?

Jørgen: Det som er viktig for meg når jeg jobber og får inn nye folk, er jo dette å gi dem god opplæring, gi de ansvar og viste tillit, og la de utfordre seg selv litt. Og, ikke minst, at det er lov å feile og ikke være redd for å a på seg ansvar og gå inn i ting 100%. Så handler det også mye om god kommunikasjon. At det gis gode beskrivelser av oppgaver som skal gjøres og følger opp godt underveis. Jeg ønsker at de som jobber med meg skal bli så god som mulig, og da er det min oppgave å gi de de verktøyene de trenger å følge opp godt underveis da.

Tale: Du har møtt sikkert mange unge folk som jobber med deg på disse festivalene og sånn. Har du noen refleksjoner om hvordan yngre folk tenker rundt ledelse i dag? I ditt hode, ønsker de å bli litt styrt og sånn, eller vil de på en måte ha frihet til å løse oppgavene selv? For jeg har jobbet mye med unge studenter, og av og til er jeg ikke helt sikker på hva de egentlig vil.

Jørgen: Nei, det kan jo være veldig ulikt faktisk, og det er viktig å kanskje avklare det litt tidlig med de du jobber med, hvordan de liker å bli ledet og hvordan de liker å jobbe. Men ofte, så ser jeg at det å ha frihet under ansvar på en måte, at du får en oppgave som skal løses, men du trenger ikke å si akkurat hvordan du skal gjøre det, men heller være tydelig på at du er tilgjengelig hvis de lurer på noe, hvis de ønsker innspill underveis da. Men jeg mener det er viktig at de får det og at de lære mere av å få utfordre seg selv på å finne veien til mål også og ikke bare få en oppskrift på hva de skal gjøre.

Tale: Kanskje man også bygger menneske litt ved å tenke på den måten, så ikke folk sitter og venter på å få en eller annen ordre, men faktisk tar ansvar for ting. Dette her med mangfolds ledelse er jo noe man ser er mye innenfor ledelses område og i møte med folk. Hva tenker du rundt det, Kaisa? Hvordan tenker vi mangfold? Ofte så kan man tenke på det at man har forskjellig bakgrunn, forskjellig kjønn, men kan man også tenke mangfolds ledelse i forhold til alder for eksempel, eller andre dimensjoner? Hva mener du det er viktig å tenke på i mangfolds ledelse?

Kaisa: Ja, det er jo som du sier kjønn og ulik kulturbakgrunn, og kanskje språkbakgrunn. Men det er forskjell også, på å ha et mangfold i de ansatte, sånn kulturelt og aldersmessig, og det å skape en mangfoldig arbeidsplass hvor man på en måte går litt mer inn på kultur kanskje. Hva slags kultur man har? Har man rom for å bygge og ha et mangfold på arbeidsplassen.

Tale: Mangfold i meninger også?

Kaisa: Ja, for eksempel. Man kan jo komme fra samme sted i samme by og allikevel ha ulik kulturbakgrunn eller ha ulike meninger, eller politisk ståsted. Så alle aspekter av mangfold. Og det, tror jeg bygges mye med kulturen da. Og det å ha en lav terskel eller være litt nysgjerrig på andre man har rundt seg, lære av dem. 

Tale: Opplever du mye nysgjerrighet i den ledelsen du driver, Jørgen? Er du nødt til å være nysgjerrig som leder av unge folk på festivaler, det kan man nesten regne med, men hva tenker du rundt det, rundt mangfold og det med nysgjerrighet?

Jørgen: Ja absolutt, og da spesielt på festivaler så har man jo også mye frivillige som man skal lede, og spesielt der særlig så er det jo et veldig stort mangfold både i alt fra alder, kjønn, etnisitet og holdninger. Det er mye forskjellig man skal forholde seg til, så der har jeg blitt utfordret selv tidligere og litt sånn lært hvordan å jobbe godt med frivillig og motivere frivillige for å gjøre en god jobb da. 

Tale: Hva tenker du er forskjellen mellom frivillig og ikke frivillig? Altså frivillige er der på en måte som frivillig, men de jobber ofte for noen. Kanskje de er der på bakgrunn av et idrettslag, eller er det sånne typer frivillige? Jeg har selv jobbet på festivaler, som basketspiller, men er de på måte motiverte og engasjert på samme måte? Må man tenke litt annerledes rundt dem?

Jørgen: Ja. Hvert fall på Tons of Rock så vi ulike kategorier for å si det sånn. Det er noen som jobber frivillig for å få et festivalpass. De jobbe da ofte fordi de digger festivalen, fordi de vil se konserten, er der for å få nye venner kanskje, som har samme interesser og så videre, så de er jo ganske lett å motivere egentlig. Også har vi da idrettslag og mye russegrupper som jobber dugnad for å tjene penger til russetiden sin. Der ser vi at det kan være litt vanskeligere å motivere. Noen er kjempeflinke og står på, mens andre trenger da litt mer push. Men så er det viktig å gjøre det på den riktige måten, og det ser vi også innenfor de ulike avdelingene i festivalen, så er det ofte at noen steder fungerer det kjempegodt å ha frivillige og innleide russegrupper, mens andre steder funger det dårligere. Det jeg ofte ser da er at mye bunner i hvordan de ledes faktisk, av lederen i denne avdelingen.

Tale: Også tenker jeg innenfor festivalledelse, så er man der jo ikke så lenge av gangen. Det er ganske sånn kortsiktig, så man er nødt til å kanskje møte folk på en måte, du har ikke så lang tid liksom, du sitter ikke i denne jobben i flere uker eller måneder eller år, men du treffer noen og så må man komme i gang med ledelse veldig raskt. Har du noen refleksjoner og tanker rundt det?

Jørgen: Ja, altså det som er viktig er å alltid ta en kort og god brief, sånn at de forstår sin oppgave og hva de skal gjøre, og at det er tydelig. Så pleier jeg også å like å dra det litt lenger og forklare litt mer hvor viktige de oppgave de faktisk gjør er da. Selv om man bare er én person av kanskje 2000 stykker som jobber på festivalen den dagen, så er det så ekstremt viktig at alle fungerer sammen. Og det er som du sier, så kort tid. Vi har tre dager i løpet av ett år, hvor vi gjør vår business, og da må ting fungere. Så det å få dem til å forstå at de er en viktig brikke og at de må ta ansvar for det de gjør, det pleier å ha en ha en god funksjon.

Tale: Vi snakket litt tidlig om dette her med yngre arbeidstakere. Jeg vet ikke om du, Kaisa, har noe sånn erfaring fra å møte folk, sikkert både gjennom jobben du har i NKI, med dette her med yngre arbeidstakere og hvordan de på en måte tar ledelse. Hvordan tenker du rundt det? Er de lette å lede? Skjer det raskt? Nå snakker vi om festivaler, du må ta en ledelse veldig raskt. Hvordan er ditt møte med unge arbeidstakere? Jeg har hørt noen historier skjønner du, rundt folk som kommer ut av studier for eksempel, hvor de ikke har vært noe særlig eksponert for arbeidslivet gjennom pandemien, sånn at det å møte en organisasjon og forstå ledelse og hvordan det fungerer, kanskje er mer utfordrende. Så, jeg vet ikke om du har noen erfaringer rundt det?

Kaisa: Det er jo, Jørgen var litt inne på det, men dette med kommunikasjon og på en måte at man som leder så setter man på en måte en retning for hvordan man styrer motivasjonen til alle rundt seg. Men, det er kanskje, som jeg sa i sta også, at man er litt nysgjerrig på de som er rundt seg og prøver å finne frem det beste i dem. For selv om man får en russegruppe hvor noen er mer gira og andre er mindre gira, de på en måte bare er med, så har jeg hvert fall veldig troa på at jeg lærer i bånd. Det går ann å finne frem til den der indre motivasjonen hos alle, man må ta seg litt tid, snakke litt sammen, bli litt kjent og finne ut hva det er som er det som liksom tenner din lille gnist og få frem det, fordi de har jo tross alt startet jobben eller kommet på som frivillige eller er en ansatte for en grunn, men liksom finne deres indre motivasjon, hva som trigger dem, og få frem de gode egenskapene. Der tror jeg at kommunikasjon er veldig viktig, skape lav terskel for kommunikasjon eller for å spørre, og være litt nysgjerrig på dem som personer.

Tale: Vi er jo litt nysgjerrig også, for dette er jo den første episoden av fire, så vi skal snakke om andre ting i tre episoder som kommer. Vi skal blant annet snakke om det å være leder og ikke en sjef. Vi skal snakke litt om hvordan man tenker rundt ledelse i Norge i dag, hva som skjer rundt i norsk organisasjoner, og vi skal snakke om dette her med bærekraftig ledelse. Dekket jeg bra det vi skal snakke om da tenker du, Kaisa? Er det noe mer vi burde sagt?

Kaisa: Nei, det tror jeg ikke. Det er relevante temaer som inngår i alle våre fagskoler innenfor ledelse, så det blir bra.

Tale: Kjempe fint. Men til slutt i denne episoden, hvis vi skulle sagt en ting som lytteren skal sitte igjen med nå før de med stort engasjement og masse nysgjerrighet går på episode to. Hva tenker du Jørgen, at de skal ta med seg?

Jørgen: Jeg tenker det er viktig dette med kommunikasjon i ledelse og at du tidlig tar folk inn i de oppgavene de skal gjøre, og at man sette tydelige roller. Det er hvert fall veldig viktig i den bransjen jeg jobber i.

Tale: Flott. Hva med deg, Kaisa?

Kaisa: Nei, jeg må nesten si ditto da, men det blir jo kjedelig. Vær nysgjerrig. Let etter de beste sidene med de du jobber med og skal lede, for alle har noen gode sider som man kan hente frem. 

Tale: Da vil jeg bare oppfordre lytteren til å være nysgjerrig og høre de andre episodene. Så gjenstår det bare for meg å si takk her fra LØRN og NKI, og så ser vi dere snart i episode to, tre og fire. Takk for oss.

Takk for at du lærte med LØRN. Husk at du må registrere deg på lorn.tech for å få personaliserte læringsstier, sertifikater og mye mer.