Hei og velkommen til Lørn 1500, lærings historier fra de beste fremtidstenkende og skaperne. På lorn.doc kan du lytte, se eller lese alt innhold gratis, men registrer deg for å få tilgang til personaliserte læringsstier, sertifikater og mye mer.

Tale Skjølsvik: Velkommen til Lørn og vår nye podkastserie med fokus på kvinnehelse. Jeg heter Tale Skjølsvik, og i dag skal vi snakke om innovativ helseteknologi for migrene, og jeg har med en kjempespennende dame her i dag som heter Cathrine Ro Heuch, var det riktig Cathrine hvordan jeg uttalte det egentlig, vil du si hvordan man skal si etternavnet ditt på en best mulig måte?

Cathrine Ro Heuch: Det var nesten, det er Heuch.

Tale: Heuch, det var ikke nesten engang, men det var godt nok, Cathrine Ro Heuch, kjempebra. Du jobber som daglig leder har vært med å starte selskapet Nordic Brain Tech AS, og det skal vi høre mye mer om, men først skal Cathrine hvem er egentlig du?

Cathrine: Jeg heter Cathrine og ble akkurat 29 år, kommer fra Oslo, jeg har jobbet i hele byen, ikke så lange arbeidskarriere som daglig leder og med gründer i Nordic Brain Tech og det er stort sett det jeg driver med til daglig. Så jeg tok en utdannelse i industriell kjemi og bioteknologi, den tradisjonelle siving retningen til kjemi også kom jeg over i entreprenørskaps verden og er fortsatt der, så det er kanskje noen korte ord om meg.

Tale: Ja, jeg liker alle blir litt bedre kjent med de som er hos oss da, jeg har hørt at du liker å danse og være ute i naturen, stemmer det?

Cathrine: Ja, jeg drev med konkurransedans før. Det synes jeg var kjempegøy, men det begynner å bli en stund siden, men får jeg anledning så liker jeg å kunne danse litt og slå meg litt løs. Jeg liker godt å være ute og oppleve naturen, men også reise, ved anledningen jeg får så liker jeg å oppleve verden og det er stort sett hva det går i. 

Tale: Hva er det du hadde danset? Er det balet, er det disco, er det salsa. Hva kan vi forvente?

Cathrine: Jeg danset mest det som heter freestyle disco jazz, men jeg har også danset sving, boogie woogie, akrobatisk rock'n'roll, litt forskjellig, hipp hopp.

Tale: Ja takk for det. Det er alltid gøy, jeg synes alt er gøy å høre litt mer om folk, men vi skal snakke mye om migrene, men jeg synes at det var så spennende det som du har snakket om tidligere dette her med teknologi eller det som jeg har hørt om deg, dette her med teknologi på blå resept har du lyst til å kommentere på det før vi liksom dykker mer inn i selskapet og migrene og kvinnehelse.

Cathrine: Ja, altså tradisjonelt så tenker man at man skal få en medisin på resept når man går til legen og at det skal ordne alt, men det er ganske mye forskning og andre metoder som viser at teknologi kan brukes på samme måte, og det er det jeg synes er veldig spennende å tenke at en app eller et software kan gi en helsemessig, positiv effekt, og det er også noe man burde få på resept.

Tale: Så får jeg gå ut og hente en app på apoteket på en måte.

Cathrine: Ja, det kan være at app, det kan være sensorer, tilgang til et software, hvorfor ikke?

Tale: Det er veldig, veldig kul tanke synes jeg. Men først vil jeg gjerne fortelle også litt mer om selskapet Nordic Brain Tech. Hva gjør dere, hva går det ut på, hva er det for noe?

Cathrine: Ja, Nordic Brain Tech startet som en spin off bedrift fra NTNU og St.Olavs hospital. Vi startet selskapet i 2019, og det gjorde vi for å kommersialisere en forskningsbasert metode for å behandle migrene. Så intensjonen var å samle dyktige leger og ingeniører og en unik teknologi for å ta den ut til markedet og gjøre den tilgjengelig til alle. Så vi fokuserer på teknologi for bedre hjernehelse og fokuset vårt er å lage den brukervennlig og smart, altså basert på personbaserte teknologi, og til å begynne med så fokuserer vi på migrene og hodepine.

Tale: Det har jeg lyst til å snakke litt mer om. Kan ikke du fortelle litt, jeg regner med at du du vet mye om migrene som hadde vært interessant for lytterne som hører på. Hva er egentlig migrene, hvor mange rammer det? Kan du ikke si litte grann om det?

Cathrine: Ja, migrene er et nettverk sykdom i hjernen, så en nevrologisk sykdom, og den karakteriseres jo ved hodepine, men det er så mye mer enn bare en hodepine. Folk kan kanskje høre at ja, det er bare en hodepine gå og legg deg og ta en paracett, men det er veldig mye mer bare det, med masse smerte. Det er 14% av verdens befolkning som har migrene, så det er jo et betydelig antall mennesker, nærmere 800.000 folk i Norge alene. Så er det litt forskjellig hvor hardt det rammer den enkelte, noen har kanskje bare det et par ganger i året, men noen kan ha hodepine hver dag og migrene kanskje halvparten av alle dagene i en måned, og da er de kanskje ikke i jobb engang. Det går kraftig utover privatliv, produktivitet på arbeidsplassen, og det er estimert i Norge at det koster samfunnet 11 milliarder kroner årlig, hodepine og migrene. Og bare migrene der forårsaker det tapte 2 millioner arbeidsdager i året, så det er en betydelig samfunnskostnad og byrde for den enkelte og familien.

Tale: Så det finnes mange former for migrene, mange liksom skalaer grader, eller hvordan kan man tenke rundt det?

Cathrine: Ja, for hodepine generelt så finnes det over 200 typer, så der er det mange forskjellige typer hodepiner. På migrene så går det vel litt ned på hvor hardt den rammer deg, ikke sant om du har et anfall i året så året trenger du kanskje ikke så mye medisiner, men hvis det rammer deg på daglig basis, så trenger man ofte en behandling om det er forebyggende behandling eller akuttbehandling. Og da må man gjerne oppsøke ikke bare én fastlege, men med nevrolog og det kan ta veldig mange år før man har tatt finner ut av hvordan type behandling som funker, hva det egentlig er og hva det kommer av. Så der er det også veldig mye man ikke nødvendigvis vet. Det har vært lite forskning på migrene generelt, men det kommer mer og mer, og det kommer bedre behandlingstilbud.

Tale: Man tenker seg medisiner, men i Nordic Brain Tech så tenker dere også at dere kan gjøre en del med teknologi. Kan du fortelle litt mer sånn spesifikt om hvordan dere har tenkt så langt rundt teknologien og hvor dere er på en måte i løypa nå med den teknologien dere jobber med?

Cathrine: Det første vi startet med å utvikle det var en app hvor man kan kartlegge når man har migrene og hvilke medisiner man har brukt. Og det er en typisk dagbok, så du fører om du har hatt en hodepine i dag og hvor kraftig den var. Og det er et veldig viktig verktøy for å hjelpe folk å holde oversikt over migrene eller hodepine, og den appen heter Brain Trim. Men det vi egentlig startet å lage selskapet det er en form for en forebyggende behandling som bygger på et konsept som heter biofeedback. Så dette er noe forskere ved NTNU og St.Olavs hospital holdt på med som vi har videreført. Det konseptet går ut på, ved sensorteknologi og en mobiltelefon, trene nervesystemet til å være mer avspent, og det her er egentlig en eksisterende behandlingsform som finnes i et stasjonært og tradisjonelt format. Hvor man bruker en terapeut som gir deg instrukser og stasjonært utstyr, men det er dessverre dyrt og derfor lite i bruk. Det er mer bruk i Tyskland og USA og privat. Men det forskerne så på i dette tilfellet var hvordan vi kan gjøre dette behandlingsprinsippet tilgjengelig for alle ved trådløs teknologi, og da utvikler vi to sensorer som jeg har med meg her i dag. Det ene er en sensor som måler temperatur og pulsvariasjon i fingeren og en sensor som måler muskelspenning i nakken her. Og da kan man bruke de til å se målinger på mobiltelefonen sin, og så skal man lære seg og kontrollere de målingene. Jeg kan bare legge til kort og at man gjør det her da 10 minutter hver dag over en 3 måneders periode og da er tanken at man skal kunne forebygge migrene i stedet for eller i kombinasjon med medisiner.

Tale: Så gjør det at man kan øve seg på avspenning, eller er det mer som en måling for å vite når migrenen inntreffer? Kan du si litt mer om det, er det kanskje begge deler?

Cathrine: Det er mer en kanskje lignende avspenningsøvelse. Så den kan ikke fortelle deg når du får migrene, men det er litt som å bruke et speil til å lære seg å danse. Jeg liker godt den analogien, du blir sjeldent veldig flink til å danse ut fra et speil, på samme måte kan du bruke biofeedback utstyr for å lære deg å bli avspent på en kontrollert måte.

Tale: Som migrene er også noe som knytter seg til muskelspenninger på en måte. Er det på en måte muskulær sykdom også?

Cathrine: Det er vel mer linket til det autonome nervesystemet, også bruker vi muskelspenning som en på en måte indikator på det. Så ja, det er vel en rundt 80% av folk med migrene som rapporterer at stress er en utløsende faktor for deres migrene. Det vi jobber med da er jo på en måte å prøve å få folk til å være enda mer avspent.

Tale: Ok, kjempeflott og kjempeinteressant, er det noe mer, føler du at du har dekket av det du vil si om teknologien, eller er det noe jeg har glemt å spørre om?

Cathrine: Nei, altså det vi er litt opptatt av er at det skal være et marked for helseteknologi, og når man har innovasjon som drives ved universitetene og man får en spin off bedrift og man kommersialiserer det, så må det også være et rammeverk for å ta det i bruk, og der henger vi litt bakpå i Norge. Det er mange andre land som har kommet lenger. Så for at vi skal få dette her ut til alle pasienter, så ønsker vi gjerne at det skal finnes et refusjons system for apper og den type sensorikk, men det er ikke på plass enda og det blir veldig spennende å se om vi kommer dit etter hvert.

Tale: Det er denne blåe resepten vi snakket litt om, kanskje som kunne vært én inspirasjon av det. Men tenker du når du snakket om markedet så er det jo sånn, hvem skal kjøpe dette inn? Hvordan tenker dere liksom markedsorientert i dette? Når du snakket om at det må være et mottaksapparat eller brukere, hvordan har dere tenkt til det, er det leger dere treffer? Hvordan får dere dette ut til folk sånn at flest mulig kan få en bedre opplevelse med migrene?

Cathrine: Ja altså i utgangspunktet så ønsker vi at det skal nå bredt til alle med migrene som trenger den forebyggende behandling. I Norge og mange andre steder i Europa så er jo det naturlig at det er et offentlig helsevesen som støtter og tar noe av den kostnaden, men utenom det så ønsker vi også at det skal være noe enkeltpersoner kan kjøpe direkte, kanskje på nettside eller et apotek eller lignende eller gjennom et refusjonssystem. Da er det veldig viktig og helt essensielt å ha dokumentert klinisk effekt for å komme inn under et refusjonssystem, og det er noe av det andre vi jobber veldig mye med, kliniske studier og dokumentere at det kan redusere migrene. Og da er det også viktig å ha med seg fagkompetansen på laget, nevrologene, de som kommer fra hodepine miljøet, og det blir det kanskje legge til også da dette her er noe som kommer fra hodepine miljøet i Norge og det tror jeg er suksesskriteriet for å for å lykkes med det vi gjør.

Tale: Så bare si det litt om hvor dere er hen? Har dere et ferdig produkt, er dere i liksom prototype? Hvor er dere, kan vi gå og kjøpe dette nå, eller må vi vente litt, fortell litt om det?

Cathrine: Ja, det er ikke til salgs enda, men det startet med et forskningsprosjekt i 2015. Og siden den gang så har teknologien vært under utvikling i forskjellige stadier, men dette her er jo ting som tar ganske lang tid, både fordi det er veldig kostnadskrevende, og det tar tid å gjennomføre kliniske studier. Så akkurat nå er vi en sånn type sluttfase av produktutviklingen før du skal i en stor klinisk studie som skal begynne på nyåret i 2023, og etter det når den har gått sin gang, da er vi så å si klare for markedet. Vi må gjennom en ganske sånn krevende, streng regulatorisk prosess, men da er det klart og målet er å lansere det i 2024. Men det hele krever også selvsagt tilgang til kapital hele veien for det er store investeringer som skal gjøres underveis.

Tale: Der har du også noen litt sånn tanker på dette her med tilgang til kapital, har du opplevd at det er enkelt, hvordan er denne kapitalen liksom likt fordelt mellom kjønn, for eksempel? Hva slags tanker har du når det gjelder det?

Cathrine: Nei, vi var veldig heldige til å begynne med, vi fikk med oss StartupLab, som var vår første investor som var en døråpner for oss, og etter det har jeg hatt med oss en del private investorer som har gått inn i selskapet. Til i dag har vi hentet rundt 20 millioner norske kroner og fått veldig mye penger i offentlig støtte, 20 millioner i offentlig støtte fra Forskningsrådet, EU. Den tidlig fase kapitalen er jo helt essensiell, og spesielt den med offentlig støtte, men man får sjeldent 100% finansiering fra offentlig støtte, så man må også ha privat kapital. Utfordringen jeg har opplevd går kanskje spesielt rundt det her med kjennskap til digital helse, for det er ikke et veldig etablert marked enda, kompetansen er noe sprikende, og det gjør at det kan føles som en enda større risiko for investorer hvis ikke de alltid har kjennskap til teknologien, markedet, de strenge regulatoriske kravene. Men når det gjelder investeringer med kvinnelige gründere så er det kanskje to sider av den saken. Det ene er at mange fokuserer på det og mener det er viktig med kvinnelige gründere og daglig leder som for så vidt passer oss fint siden jeg har den posisjonen, men så er det jo sånn at bare 2% av venture kapitalen går til kvinnelige COs og det er ekstremt lavt da, så jeg vet at det skjer mye innenfor det feltet, men vi har fortsatt en lang vei å gå.

Tale: Jeg blir alltid på en måte glad når folk som får til ting sier at de er veldig heldig, jeg tror også det ligger veldig mye hardt arbeid og en del masse kompetanse og skills og sånn også bak det, så det å være heldig er på en måte, det kan man se på mange forskjellige måter, men jeg har lyst til å gå litt videre, fordi hva har egentlig migrene med kvinnehelse å gjøre.

Cathrine: Ja en migrene har vært karakterisert en kvinnesykdom fordi det rammer flest kvinner, 3 av 4 med migrene er kvinner, men det er også veldig mange menn som har migrene. Ofte for kvinner så er det relatert til hormoner. Så det er den åpenbar linken til kvinnehelse perspektivet.

Tale: Hvordan ser du for deg både teknologien og selskapet som dere har inni på en måte en sånn presset helsesektor som vi har når vi ser fremover at det blir stadig mer presset, vi vet på en måte hvordan finansieringen at det er færre som kan finansiere helsesektoren fremover, det blir flere eldre og så videre. Hva slags tanker har du nå inn mot selskapet og det dere ønsker å få til liksom med den utviklingen vi ser framover?

Cathrine: Jeg tenker at det er veldig aktuelt det vi driver med, det er en selvadministrert behandling som skal gjøres hjemme av pasienten selv. Det skal jo ikke erstatte all annen behandling, men det er et supplement som kan være veldig viktig for veldig mange, spesielt barn og unge som kanskje ikke kan ta medisiner, for alle som ikke tåler eller kan ta medisiner i det hele tatt, eller de som vil ha et annet alternativ eller et tillegg til medisiner, og det kan vi hjelpe helsevesenet og avlaste og kunne foreslå et enkelt behandlingstilbud som alle kan gjøre hjemme før de kanskje går videre i behandlingsløpet eller blir videre henvist. Og det tror jeg en av årsakene også til at det fått god støtte fra offentlige tilskuddsordninger, for vi ser at hjemmebasert teknologi, avstandsoppfølging er viktig og det er noe man ønsker å finansiere utviklingen av.

Tale: Tenker du da at også andre selskaper kanskje kan lære av det som dere gjør? Andre startupper, andre som på en måte har litt samme type filosofi og tankegang på hvordan de skal utvikle teknologien sin? Har du noen refleksjoner rundt det?

Cathrine: Ja godt spørsmål. Det er jo mange som jobber med hjemmebasert teknologi, apper, enkle verktøy for selvhjelp. Det som jeg tror vi har gjort riktig i Nordic Brain Tech er å legge veldig fokus på kvalitet og dokumentasjon for det er helt essensielt for å få med seg fagkompetansen og fagmiljøet, dokumentere at det virker har en klinisk bevist effekt. Så det vil jeg kanskje oppfordre enda flere til å gjøre, selv om veien er lang og prosessen er krevende, men igjen har man tilgang til nok kapital og risikovillig kapital, så kan man støtte det type utviklingsløpet, og på et globalt marked, så kan man ha store sjanser å kunne konkurrere.

Tale: Og så får man det som jeg ser forskerne sånn at vi får også forskning, samtidig som vi driver med utvikling og innovasjon, som jeg også synes er fryktelig spennende. Hva er målet for selskapet og hva er målet for deg mer sånn personlig? 

Cathrine: Jeg var når vi startet Nordic Brain Tech, så ønsket vi å lage et stort teknologiselskap for å hjelpe folk å forbedre hjernehelse og den visjonen står sterkt. Vi er en liten gjeng i dag, men vi har store ambisjoner og jobber døgnet rundt for å få det til. Så det ultimate målet er å få teknologien vi jobber med ut til så mange som mulig og hjelpe folk å få mindre migrene først og fremst. Også kunne vise det globale markedet at vi har god helseteknologi som kommer fra Norge, fra norske forskere og offentlig finansiert forskning. Målet for meg, jeg synes reisen er utrolig gøy. Det er det er gøy å ha den posisjonen jeg har, hver dag er annerledes man vet aldri hva som skjer om et år eller om to år så veien blir litt til mens man går, og det er det jeg synes er gøy at jeg nødvendigvis ikke har en veldig fastsatte plan, men jeg har veldig lyst til å så klart lykkes og vise at det går an at vi kan få det til det. Det står veldig sterkt i meg. Og det å kunne jobbe med noe som gir mening, det er hele fundamentet for den jobben jeg gjør i hverdagen jeg har så det var derfor valgte å jobbe med helse.

Tale: Er det mer potensiale i hjernen utover med migrene tenker du? Når dere sier at dere har fått til bedre hjernehelse så tenker jeg at det ligger masse andre ting der også, sånn på lang sikt, men hva tenker du?

Cathrine: Ja, absolutt. Det er jo akkurat det og den teknologien vi jobber med i dag den brukes egentlig på helt andre sykdommer, stressmestring, ADHD, angst, depresjon, så det ligger i kortene og i visjonen vår og går på flere indikasjoner enn bare migrene. Og der er samarbeidet med NTNU og St.Olav helt essensielt. Og vi gjør det allerede nå, begynner å samarbeide på andre typer indikasjoner, vi bygger jo i grunnen en type plattform teknologi som kan anvendes på migrene på kanskje hjernerystelse eller langvarige skader etter hjernerystelser, angst depresjon og andre typer lidelser og det det er veldig spennende.

Tale: Og jeg vet at det er store samfunnsproblemer knyttet til mange av de tingene, så det synes jeg høres utrolig flott ut. Da har jeg lyst til å stille deg et sånt spørsmål til slutt, da hvis du hadde en plakat du kunne sette resepsjonen på alle arbeidsplasser i Norge, hva hadde det stått på den, Cathrine?

Cathrine: Akkurat nå så er det to ting som er viktig, og det er at vi skal starte en klinisk studie. Så hvis du har migrene, så vil jeg informert om det og kunne bli med den kliniske studien eller andre kliniske studier. Og last ned Brain trim appen.

Tale: Laster ned Brain Trim appen, da får vi konvertert. 

Cathrine: Den er gratis. 

Tale: Da gjenstår det egentlig bare å si tusen takk, er det noe du har lyst til å si til slutt før vi avslutter eller tenker du vi har vært innom det vi skulle være innom?

Cathrine: Jeg synes det har vært en fin og hyggelig samtale. Jeg tror vi kunne snakket lenge om mange spennende temaer, men det er fint å sette fokus på både migrenebehandling, men også teknologi for digital helse, og der kommer det til å være mye spennende som skjer fremover.

Tale: Det tenker jeg også, da gjenstår det bare å takke deg så mye fordi du kom sammen med oss Cathrine, dette er kjempespennende og vi gleder oss til å se hvordan selskapet og teknologien utvikler seg videre. Tusen takk for oss her fra Lørn.

Takk for at du lærte med Lørn. Husk at du må registrere deg på Lorn.tech for å få personaliserte læringsstier, sertifikater og mye mer.