Silvija Seres: Hei og velkommen til Lørn. Mitt navn er Silvija Seres og tema i dag er hardware og software digitalisering. Gjesten min er Børge Strand-Bergesen som leder Henry Audio. Velkommen.

Børge Strand-Bergesen: Takk. 

Silvija: Jeg har alltid tenkt at hardware er noe som er på siden og gamle greier, samtidig så ser jeg det er noe Norge er unikt gode pga våre mange selvtenkende ingeniører. Du er et supert eksempel på noen som prøver å hjelpe mange selskaper med å få det maksimale ut av hardwaren. Både produksjonsmessig, men også for å få investorene til å forstå hvorfor det er kul hardware. Du er mentor for en del startup selskaper, blant annet her i startup lab. Vi skal snakke om et selskap som du leder selv som gjør noe kult med audio og et annet selskap hvor du er i styret som gjør noe kult med solceller og batteri. Men først, hvem er du?

Børge: Jeg har holdt på med elektronikk siden jeg var en neve stor. Faren min jobbet i televerket og jeg bygde fra hverandre telefoner og bygde de om. Plugget strengt tatt ganske ulovlige ting i telefon en stund, nå derimot er alt på stell og godkjent. Som 14-åring så kobla jeg sammen mye rart. Telefoner, lyd elektronikk og hardware  på lenge jeg kan huske. 

Silvija: Mange kan tenke det er skummelt å skru en PC fra hverandre, men det er ikke det vi burde gjøre for å forstå hvordan den funker og hva som er bra? Hvordan blir man god på hardware?

Børge: Man må være nysgjerrig, så er det et stort kunnskapsbehov. Man må kjenne strøm, spenning og forstå en god del fysikk før man kan bli virkelig god på hardware. Det hjelper å ha plukke fra hverandre vekkerklokker og symaskiner opp gjennom oppveksten. 

Silvija: Barna skal få lov til å plukke ting fra hverandre og kanskje være med pappa når han reparerer sykkelen. Vi snakker så mye om digitalisering og digital utdanning, men jeg tror det ikke bare dreier seg om å gi barna en iPad. Det dreier seg mye om å la barna dra fra hverandre det som er inne i iPaden. Det å skape kraft, du må først ta fra hverandre kraft og lime sammen i en kraft. 

Børge: Helt riktig. 10-åringen min kom med en ødelagt hodetelefon her om dagen og spurte om vi kunne sette den sammen. Så lodda vi den sammen selv og så ble det bra. 

Silvija: Vi har snakket med en annen grunder som jeg tror du ville likt. Det er Henning fra Make a drone som har laget drone kids så barna kan bygge sin egen. Han sier du forstår det mye bedre når du har bygget den selv. 

Børge: Det er noe med å ta på den. Hardware er den delen man kan ta på. Hardware is the part you can kick. Du må bruke fingrene og det som gir deg sanseinntrykket. Det er lyd elektronikken som faktisk lager lyset og skjermen som er det du kan se. 

Silvija: Vi snakker mye om data og algoritmer i disse dager. Jeg smiler fortsatt for jeg tror halvparten av spørsmålene en IT avdeling får løser seg ofte ved å si “har du sjekket om den er på?” Det å kunne strøm og grunnleggende elektronikk er noe vi trenger som aldri før. 

Børge: Jeg hadde kobling av stikkontakt som en del av naturfaget for mange år siden. 

Silvija: Det var nyttig?

Børge: Ja, og etterhvert ble det mer og mer avanserte ting jeg skrudde på. Jeg har vært 18 år i hele næringskjeden av elektronikk i Norge. 

Silvija: Det er ikke bare elektronikk. Nå har vi 3D printere, IOT og materialteknologi. Vi skal sette sammen ting på nye måter. Hans Meyer er en av våre gjester tidligere fra arkitekthøgskolen. Han kaller seg selv skrotnisse. Han er fantastisk og får sine artiktetkelever til å bygge superhøye mono sykler. Du lærer mye om en sykkel ved å gjøre noe annerledes. 

Børge: Elektronikk hardwaren er bare en liten del av det. Den skal stå i en boks og overleve i miljøet den skal stå i. Den skal ha knapper, hjul, sensorer og alt sammen, så hardware er mer en elektronikken inne i den. 

Silvija: Du er mentor for en del grunderselskaper. Du sa til meg at investorer er ofte redde for hardware. Du hjelper selskapene med å formidle hva som er unikt godt og hva man kan forsvare som intellectual property rundt det man har. Fortell oss premissene. Hva gjør du når du skal hjelpe et selskap med hvordan de selger hardwaren sin bedre?

Børge: Det er mange som kommer til meg med en idé på en serviett eller whiteboard, og kanskje har de lagd et fuglereir hvor det stikker mange ledninger ut og ser en utfordring i at fuglereiret har vist dem proof of concept og kanskje algoritmen og appen. Men de kan ikke produsere det fuglereiret og sette det ut i felt. Da er det stor risiko og kostnad. Da hjelper jeg dem til å skrelle det ned til det mest nødvendige. Hjelper dem å finne en industriell løsning med minst mulig å lage custom på, så det kan skli raskt gjennom en produksjonslinje og pakkes pent inn. 

Silvija: Betyr det at alle skal til Shenzhen i Kina eller finnes det andre løsninger? 

Børge: Det er ikke noe smart å dra til Shenzhen med en gang. Det finnes noen få hvor det er lurt å dra dit med en gang og det er når du har et marked for et standardprodukt og du setter kun din logo på, og noe som gir deg en lisens til å selge i et visst geografisk marked. Jeg har holdt på mye med det og da er Shenzhen helt fint. Hvis du trenger noe å teste markedet på og få tidlig tilbakemelding fra kunden…

Silvija: Litt forskjellige versjoner. 

Børge: Ja, du tester det på en liten kundegruppe og hører hva de sier. Du bygger den om litt og tester den på en større kundegruppe. Da er det fint å være nær fabrikken og det finnes mange kompetente fabrikker i Norge. Når man lager hardware kan man godt starte med å få noe til å virke og nå noen milepæler som “nå har vi solgt 5000” at vi sier “nå setter vi oss ned og gjør et eget prosjekt på å få ned kostnaden”. Da kan det være at manuell produksjon i Norge er vel så bra som i Kina. Man må ikke til Shenzhen. 

Silvija: Norge, Kina, Tyskland, det er mange veier til mål når det gjelder hardware. Du har jobbet med to spennende caser. En er ditt eget selskap, Henry Audio, som du grunnla og leder. Det andre er Pawa. Kan vi snakke om Henry Audio først?

Børge: Folk hører musikk og det veldig få vet er at streaming musikk på en PC eller Mac kan låte kjempebra. Henry Audio lager koblingsboksen som står mellom PC/Mac og stereoanlegget du har fra før. 

Silvija: Hvorfor Henry Audio?

Børge: Den er oppkalt etter morfaren min. Han jobbet på verft i Sandefjord og klinket sammen båter. Han var blant annet med å lage Christian Radich. Han bygde ting ordentlig. 

Silvija: Et forbilde?

Børge: Ja, og det forteller meg at jeg ikke kan putte tull inn i den merkevaren fordi det er oppkalt etter morfaren min.

Silvija: Nå kan ikke jeg mye om audio. Det jeg alltid har tenkt på er at vi har ødelagt noe i musikken når vi digitaliserte den. At mp3 ikke klarer å fange de fantastiske lydene du fanger når du gjør analoge opptak og når du spiller dem på gode og gammeldagse plater.  Jeg trodde det hadde noe med at mp3 har noen dimensjoner, men det er ikke nok. Så sier du også at måten man oversetter dem til lydanlegget er svak?

Børge: Ja, fordi det å oversette fra det digitale formatet hvor man kan lage perfekte kopier og hvor mp3 har blitt pakket så hardt ned at man dessverre har mistet mye informasjon. Det digitale er bra. Jo, bedre kilden er, jo, bedre vil du få den ut. 

Silvija: Det finnes mp3 lydfiler som kan låte fantastisk sier du. 

Børge: Hvis de ikke er hardt komprimert kan det låte bra. Når du først har en digital lydfil som skal sense med ørene dine og skal bli til bevegelser i luft, da må det bli et analogt signal før eller siden. 

Silvija: Fordi det er sånn høyttalere funker?

Børge: Ja, og det er sånn vi funker. Vi er analoge. Vi kan smake vin og høre lyder. Da handler det om at det analoge må være bra. Det må være laget for å gjøre det analogt på en best mulig måte. 

Silvija: Det må snakke det samme språket som en ordentlig god høyttaler. 

Børge: Ja, og en ordentlig god forsterker. Det jeg har laget er å si at med boksen min kan man beholde alle kvalitetene man har i stereoanlegget med den gode lyden og lydopplevelse. Men så får du alle fordelene med digital distribusjon i tillegg. 

Silvija: Istedenfor å putte en CD inn i et flott stereoanlegg, kan jeg nå ta en ordentlig god mp3 fil gjennom min PC/Mac og kjøre det gjennom boksen din som er en USB kabel og audio. Så plugger jeg det ikke i stereoanlegget og da låter det som om jeg hadde kjørt det fra min CD på den høyttaleren. 

Børge: Ja, det er boksen som lager en lydopplevelse som er god nok ift CD spillere til mange tusen. 

Silvija: Lydkvaliteten f.eks fra spotify er god?

Børge: Ja, spotify og tidal sine beste tilbud gir et bra digitalt signal inn i PC og Mac enn de fleste vil oppleve at kommer ut av den i det hele tatt. Analoge utganger på PC er dårlige og dedikert analogt utstyr er mye bedre. 

Silvija: Det er mange som går rundt med propper i ørene, så ser jeg det finnes avanserte propper og klokker etterhvert. Nura og Boos har eksperimentert med mye spennende. Norske Listen finnes. Er det mulig å gjenskape god nok lyd i hodetelefoner ved hjelp av bokser som du har?

Børge: Ja, hvis hodetelefonen får lov til å ha en kabel, så er det ingenting som begrenser. Hvis hodetelefonen er trådløs så er det den digital bluetooth forbindelsen som begrenser. Det veldig få vet er at det pågår en VHS beta krig inni bluetooth standarden. Ingen merker det fordi det virker, men når det gjelder lydkvalitet så finnes det mange forskjellige smaker og oppskrifter innen bluetooth. Dette kan vi snakke lenge om, men ja, bluetooth forbindelsen er nyttig. Du får convenience, men du ofrer litt kvalitet. 

Silvija: Spennende. Finnes det noen hodetelefoner i dag som jeg kunne koblet på din boks og koble på min PC som ville gitt meg denne lydopplevelsen?

Børge: Ja. PC, min boks, hodetelefon forsterker, hodetelefon med kabel, lukk øynene og gråt. 

Silvija: Det er et godt sett med Bose hodetelefoner? Har de forsterkere?

Børge: For eksempel, men nå snakker vi om Hifi produkter og folk som lytter med øynene lukket. 

Silvija: Det er ikke noe jeg plugger inn i telefonen for å sitte på flyet. 

Børge: Nei, litt mindre convenience og veldig mye mer kvalitet. Det er dessverre en handel man må gjøre mellom de to.

Silvija: Jeg merker at jeg lytter på f.eks klassisk musikk bedre hvis jeg sitter med et ordentlig lydanlegg enn bare med propper. 

Børge: Det er mange som ikke får med seg gleden det er i musikken. Det er mange som spiller en sang på et litt ordentlig utstyr og gjerne noe jeg har laget som sier “åj, jeg visste ikke det stod en mann med marimba bak og jeg har bare hørt sangen 200 ganger før”. Det er ikke noe jeg finner opp, det sier folk til meg. 

Silvija: Henry Audio er noe man kan få kjøpt. Powa? Vi liker godt Kenneth Winther. Fortell om drømmeprosjektet hans. 

Børge: Powa er et fantastisk prosjekt. Det skal bli et industrieventyr i Norge. Norsk produksjon har veldig god markedstilgang i Afrika. 

Silvija: Kenneth løper med 3 bokser som ser ut som batteripakker i lomma og viser dem til alle som gidder å høre. Det digger jeg. Hva er i de 3 boksene? 

Børge: Det er en solcellelader, batteri og en lampe. 

Silvija: De er like store som telefonen din?

Børge: Ja, hver av dem er omtrent som en smarttelefon med et deksel. Så klikker man det oppå hverandre så lager de en elektrisk forbindelse som gjør at solcellen lader batteriet, batteriet kan lade telefonen din og gi strøm til lampen. 

Silvija: Det er en revolusjon for folk i Afrika fordi?

Børge: De har ikke strøm i veggen og store master med høyspent som går dit folk bor. Derimot har de mye sol og det Powa gjør er at vi bruker toppspekkede komponenter på både batteriet og solcellen for at det skal tåle temperaturene.

Silvija: Folk tenker “det finnes mange solcellebatterier der ute”, men dette er annerledes. Hvorfor er det bra?

Børge: Fordi det er laget på bakken i Kenya. Powa sine folk har vært der, snakket med brukeren og sett det i bruk. De har tilpasset det nøyaktig til hva folk virkelig trenger. 

Silvija: Hva er høy spekka? 

Børge: Det er kvaliteten på solcellen, batteriet og alle komponentene som står imellom og plasten osv. 

Silvija: Da holder det lenge?

Børge: Ja. Så er det også scenarioene det brukes til. Se for deg at du driver en grønnsaksbutikk og halv 7 er det bekmørkt, men tar du på lampen og klikker den fast på magneten i bølgeblikktaket, så har du lys og kan holde butikken åpen én time til. Lyset er en kvalitet som gjør at salaten ser innbydende ut. 

Silvija: Bra. De lager det hvor?

Børge: Vi skal produsere i Norge. Vi får ikke lov til å si nøyaktig hvilken fabrikk det er enda. 

Silvija: Det er mulig å produsere det lønnsomt i Norge?

Børge: Ja.

Silvija: Og selge i Kenya? 

Børge: Ja. Jeg er glad for å sitte styret og det er gøy å jobbe med hva vi får til. 

Silvija: Du digger hardware og det er det ikke tvil om. Jeg digger software, og all software har bugs, men det er ikke så lett å oppdage. Særlig ikke for de som kan software linje for linje. Selv ikke for dem som har laget softwaren av og til. Mens i hardware ser du feilene lettere eller mangel på kvalitet. Hvordan klarer du å forsikre investorer om at dette er hardware som er god og salgbar?

Børge: Ved å vise dem at man har gjort det før og teste den ordentlig. Det finnes mange standarder for hvilken tester det skal overleve, også ved å gjøre leksene. Se at her har vi toleransene på våre side og her har vi spurt kolleger om å gå gjennom designet vårt og gjort reviews. 

Silvija: Jeg har spurt deg om dine favoritt eksempler. Du nevner tre som er så kule. Det ene er Nordic Semi, verdens beste chiper eller?

Børge: De er det. Det er utrolig bra at Norge har satt en trådløs chip i så godt som alle trådløse mus og droner osv. 

Silvija: Geir Førre er en helt. 

Børge: Ja, Geir Førre startet Chipcon som ble kjøpt av Texas Instruments. Chipcon gjorde det også veldig bra. 

Silvija: Hvem er helten i Nordic Semi? 

Børge: Det er mange helter der. 

Silvija: Hvorfor er det mange norske helter i chipindustrien?

Børge: Det er morsomt at du spør om det for hvis vi ser på norsk geografi og sammenligner Norge med Danmark. Hvis du sender radio til hele Danmark så holder det med én mast eller tre. Setter du opp én radiomast eller tre i Norge så har du dekket én dal. 

Silvija: Vi måtte bli gode på radio og radio er en viktig del av trådløs chip. 

Børge: Radio og trådløs er litt samme greia i chipene fordi det funker ikke med trådløs lyd eller akustikk. Trådløsheten går på radio. 

Silvija: Det kan Norge og Norge kan sensorer. 

Børge: Ja, fordi vi ville kommunisere med militære enheter, sende Nrk hvor folk faktisk bor og den radio kunnskapen har gitt radioindustri, Hifi industri og masse spin-offs i tiår etterpå. 

Silvija: Blant annet satellitt teknologi. Du nevner også Remarkable og No Isolation. Si en setning om hver av de. 

Børge: Jeg heier veldig på begge to. Det er gøy å bruke Remarkable. Det er et nettbrett man tegner på og det føles som papir. Man tegner og skriver på det. 

Silvija: Da må man ha en spesiell materiale egenskap på skjermen for at du skal få papir følelse? 

Børge: Ja. Den må føles som papir når man tar en pen på overflaten, ta det pennen beskriver og toucher, og raskt lage streker ut av det. 

Silvija: Delayen jeg får med pennen min på iPaden er ganske slitsom. 

Børge: Den er mye lavere på Remarkable såvidt jeg kan se. Den er også koblet til skyen. Når jeg sitter i et møte og gjør notater, så laster det den opp på nett. Jeg kan hente den ned på PC. Sitter jeg på toget og vil lese datablad på en chip som skal inn i et hardware produkt, så sitter jeg heller med Remarkable og leser det enn med en PC-skjerm. 

Silvija: No Isolation skal vi snakke med snart. Utrolig gøy med AV1 roboten for barn med kronisk sykdom. De har også kommet med et nytt produkt som har kommunikasjons skjerm for eldre som ikke vil lære seg noe nytt. Jeg synes det var nydelig fordi man tror at hardware må være super fancy og mye komponenter, mens de spiller minimalistisk, i hvert fall det du ser skal være overveldende enkelt. Komp heter det. 

Børge: Komp prøver å gjøre akkurat nok med et helt minimalt brukergrensesnitt. Den har bare av og på. Det å klare å gi en god opplevelse av noe som nesten ikke har interaksjon er imponerende å få til. No Isolation har en god historie på å brukerteste. Tidlig lager de prototyper, viser dem frem, tar feedbacken inn, endrer det litt og tar det ut igjen. Du snakket om Shenzhen i stad, den metoden med å bygge litt, bygge det om, teste igjen, bygge det om, teste igjen funker ikke…

Silvija: Når du trenger 3 millioner enheter. 

Børge: Den funker når trenger 3 millioner enheter og gjør det i Kina. Hvis du trenger 4 stykker nå og 5 litt annerledes neste uke, og 10 neste uke som har tatt med enda en endring kan du ikke bruke Kina. 

Silvija: Du anbefaler lesing i både teknisk ukeblad, Engadget og Slashdot. 

Børge: Masse nerdekos på de tre. 

Silvija: Da anbefaler vi det videre. Har du et sitat?

Børge: “Hardware is hard”. Den er overbrukt, så jeg liker ikke den. Jeg tenker på Kennedy som sa “we choose to fly to the moon, not because it’s easy but because it’s hard”. Han setter seg hårete mål. 

Silvija: Fordi de er inspirerende, ikke lønnsomme nødvendigvis. 

Børge: Hardware er lønnsomt som bare det.

Silvija: Jeg tenker fly to the moon. De hadde ikke noe business plan til å begynne med, men det samla oss veldig. 

Børge: Men så hadde vi ikke kommersielt tilgjengelig borrelås før heller. 

Silvija: Hva skal man huske fra samtalen?

Børge: Hardware er gøy og har masse muligheter i seg. 

Silvija: Hardware er gøy og har masse muligheter folkens. Selv om jeg er en software nerd, så er jeg super inspirert av vår hardware nerd på andre siden av mikrofonen. 

Børge: Det er mye software i hardware. Det hører med for å få den til å virke. 

Silvija: Det er en veldig god disiplinerende strategi å oppkalle grunderselskapet sitt etter morfaren sin. Da må det være bra. Børge Strand-Bergesen fra Henry Audio, tusen takk for at du inspirerte oss om hardware. 

Børge: Tusen takk. 

Silvija: Takk til dere som lyttet.