Silvija Seres: Hei og velkommen til Lørn. Mitt navn er Silvija Seres og tema i dag er gamification og spillteknologi. Gjesten min er Odd Skarheim som er senior grunder i blant annet Attensi og Be your best. Velkommen.

Odd Skarheim: Takk. 

Silvija: Jeg husker deg fra forskjellige prosjekter og vi snakket sammen i forbindelse med norsk forskningsråd hvor du blant annet forsket på hva som gjør at fotballspillere blir gode. Det har jeg aldri glemt, så jeg gleder meg veldig til å høre om det du gjør i dag. Det er blant annet et selskap vi har snakket om i Lørn før og det er Attensi, så er det Be your best. Men først, hvem er du?

Odd: Jeg er en person som er veldig opptatt av det som skjer i hodet og hvordan man kan jobbe med å utvikle mennesker til å prestere bedre. Det er den røde tråden gjennom min karriere. De siste 20 årene har jeg vært grunder, så jeg har startet opp flere virksomheter innenfor teknologibasert læring. Blant annet de du nevnte, Attensi og Be your best. 

Silvija: Attensi har vi snakket om som et VR selskap, men du sier det er mye mer gamification og pedagogikk støttet av teknologi bak det. Hjelpe oss å forstå hva teknologibasert læring er. 

Odd: Det dekker veldig stort, men det har også blitt kalt for e-læring. Min tanke for 10 år siden var å ta det opp til et nytt nivå og det var spillbransjen som hadde banet veien for det gjennom å utvikle plattformer hvor man kan gjenforene virkelighet. Det å kunne trene mennesker på jobb og få de til å endre adferd og prestere bedre i jobbsammenheng er den korte forklaringen på hva Attensi driver med. På engelsk har vi kalt det for gamified 3D simulering. 

Silvija: Eksemplet jeg husker er sykepleiere og krisesituasjoner. Hvordan funker det?

Odd: Det er typisk at man gjenspeiler arbeidssituasjoner. Det kan være på sykehus, i en butikk i Norgesgruppen, som er en av kundene våre, hvor man gjenskaper en butikk eller sykehus. Hvor man er en person og det skjer de samme tingene som skjer i en arbeidsdag. Så trener man på ting som man kjenner igjen og på uforutsette hendelser. Det er gamified hvor man får poeng for riktig type adferd, så man drar utviklingen i den veien man ønsker. 

Silvija: En ting er når det er press eller krise så må du ha sett det før og øvd på det, og det er der dere lar folk øve i situasjoner hvor man har god tid på å øve. Er det tanken?

Odd: Ja, å øve på virkelige arbeidssituasjoner og å kunne gjøre feil som er vanskelig å gjøre i virkeligheten. Her kan man i et trygt miljø gjøre feil ting og se hva konsekvensen blir som et eksempel. 

Silvija: Noe jeg bruker som teknikk og som jeg prøver å formidle til barna er f.eks når ungene mine svømmer. Når du skal konkurrere er det viktig at du visualiserer hele konkurranse forløpet før du gjør det, men man kunne fått noe hjelp med det gjennom deres teknologi. 

Odd: Ja. Her er det også arbeidssituasjoner som man kjenner igjen. Det kan være ledertrening, at man simulerer møter og møte med forskjellige personlighetstyper. Man kan se hva konsekvensen av forskjellige valg og handlinger blir senere i forløpet. Det spennende med gamified 3D simulering er at det ikke er det samme. Man klikker seg ikke bare gjennom, det er avhengig av hva du gjør og det påvirker hvordan fortsettelsen blir. 

Silvija: Du er med på å skape scenarioene. Hva er Be your best?

Odd: Det bygger på samme type teknologi som spillteknologi, men er spesifikt rettet mot fotballspillere og det som kalles kognitive funksjoner og trening. Det som skjer i hodet på folk. Det er mentalt presentasjonstrening for fotballspillere. Det er et spill, så du er på fotballbanen og øver på virkelige situasjoner, men hvor man har gjenskapt kamper som du i førsteperson er delaktig i. 

Silvija: Betyr det at du løper på en stadion med sensorer i joggeskoene og din oppførsel blir digitalisert, så kan man analysere det etterpå?

Odd: Det er lagd mange 100 scenarioer og hvert starter med at du er midt ute på en bane i en kamp. Du er en spiller fra en virkelig kamp som har vært spilt. F.eks mellom Barcelona og Ajax, også er du en Barcelona spiller og ser gjennom deres øyne. Så teller den ned også er du i gang. 

Silvija: Nå skal jeg avsløre en av mine mørke hemmeligheter og det er at jeg hater fotball. For meg virker det ikke som det er så forferdelig mye tenking som foregår. Obviously I’m wrong. De må bestemme seg hvilken strategi de skal velge og hvordan de skal samarbeide, hva er de viktigste avgjørelsene som de skal lære seg å gjøre riktig?

Odd: Først må jeg si jeg har respekt for folk som ikke liker fotball. Det er veldig mye fotball i media, sikkert for mye, men det er også et avansert spill. Særlig på det som går på det mentale. Evnen din til å orientere deg før du mottar en ball og til å ta beslutninger og hvordan du tar beslutninger er helt essensielt for hvordan utfallet blir. 

Silvija: Så lag intelligens, spacial intelligence, altså sånn type ting? Du må ikke bare forstå hvor laget er, men hva de tenker? Er det det som gjør at gode spillere er så gode?

Odd: Det er mange ting som påvirker, men de mentale funksjonene og de perseptuelle, hvor du ser, betyr mye. Fotball har også blitt raskere, noen mener at det har blitt 30 prosent raskere de 10-15 siste årene. Det betyr at evnen din til å ta raske beslutninger er viktig. Vi trener de på å ta raske beslutninger på tiendedeler av sekunder. Bedre og raskere beslutninger. 

Silvija: Du jobber med flinke folk blant annet fra Olympiatoppen som kan utrolig mye om fotball og lag. 

Odd: Det er en av de fremste forskerne i verden innen dette området. Han er norsk og heter Geir Jordet. Professor på Idrettshøgskolen i Oslo som forøvrig er rangert som nummer 2 i verden blant universitet ved sports science. Det er ikke så mange som er klar over det siden de er ikke så flinke til å fortelle det, men det er de. Han er en av de fremste innenfor sitt område i verden og jobber med noen av de fremste klubbene i verden. Hans forskning på de beste spillerne i verden på det mentale er det vi har lagd treningsprogrammer av. 

Silvija: Det ser ut som hver av trenerne har hver sin strategi og er veldig personlighets avhengig, men det går an å hjelpe dem å forstå hva som er riktig strategi for deres type spillere? Hvordan utvikler man klubbene? 

Odd: Det er det som er vår forretningside. Når det gjelder måten de spiller på har hver trener sin stil og spiller på en spesiell måte. Det er ikke noe nytt og ikke den delen vi jobber med. Det vi jobber med er individuell utvikling av hver spiller på det mentale presentasjons området. Det er et område som vi tror har et stort potensiale framover og som det jobbes relativt lite med på individuell basis. Både i Norge og i de fleste andre land. 

Silvija: Det er mulig jeg husker feil, men en av tingene jeg husker du nevnte for flere år siden er at ved å se på spilldata kan man finne skjulte perler blant undervurderte spillere? 

Odd: Det er riktig. Det ene som gjøres i Be your best er å trene med VR-briller hvor du er på banen i en 3D simulering tilsvarende Fifa. Forskningen til Geir Jordet og andre har vist at man kan finne elementer som du kalte skjulte perler, kognitive egenskaper, som har vist seg å kjennetegne de beste spillerne i verden. Det kan måles, men forskningen som har blitt gjort har skjedd gjennom å manuelt observere fotballkamper og man har telt. Det andre produktet vi holder på å utvikle nå er med, siden du har sagt VR må vi også si maskinlæring og kunstig intelligens, men vi bruker maskinlæring med et nytt produkt for å ta fram de kognitive nøkkeltallene ut fra fotballkamper. Vi trener med VR-briller også måler vi virkeligheten fra fotballkamper. 

Silvija: Hvor gode er de til å tenke rolig i situasjoner, samarbeide og diverse måleparameter som dere setter på samarbeid, tenkning og mental performance? 

Odd: Ja. Eksempelvis hvor de ser når og hvordan det henger sammen med å ta bedre beslutninger. Bedre beslutninger i fotballkamper kan være i hvilken grad du treffer på pasningene dine eller ikke. Så ser vi på sammenhengen og korrelasjonene mellom det. 

Silvija: Er det noen andre som gjør noe spennende relatert i simulering og e-learning internasjonalt som der inspireres av? 

Odd: Jeg skulle ønske det var flere. Det gjør at Attensi som jobber med store organisasjoner internasjonalt har store muligheter fordi vi ser få virksomheter som gjør det. De som er flinke på simulering er de som er typisk innenfor fly og forsvar. Der brukes det masse ressurser, så det er i grunn de jeg synes er flinke. 

Silvija: Jeg tenker at det hadde vært nyttig for alle å tenke gjennom hvorfor. De vet at det er livskritiske situasjoner og da må man ha trent mye på det. Man må act before you think og det gjør du bare hvis du er trent. Det er relevant for mange i business og andre ting i livet. Det er relevant for behandling av angst og masse her er overførbart hadde vi ikke vært så treige. Det er fint at dere gjør det. Du nevnte et selskap som heter Imparta, hva gjør de? 

Odd: De jobber innenfor området internasjonalt og gjør bra ting. De jobber helt spesifikt innenfor næringslivet med simuleringer og trening innenfor salg. De driver spesifikt med salgstrening. 

Silvija: Hvordan gjør man det?

Odd: Det er det jeg vil kalle enklere simuleringer enn det som Attensi har. Det er enklere type simuleringer hvor man øver på forskjellige type salgssituasjoner. Så har de bra salgssystem og de har knyttet det til virkelig presentasjon, altså salg i virkeligheten. Det synes jeg er interessant fordi det er det det handler om i Be your best og Attensi. Å skape virkelige forbedrede resultater for de som trener og bruker det.

Silvija: Jeg har spurt om du kan anbefale oss lesing eller noe å se på. Du anbefalte en podcast? Hva liker du å høre på annet enn Lørn?

Odd: I tillegg til det og alle nyheter, jeg hører på for masse nyheter fra BBC World, så liker jeg Master of scale med Reid Hoffman som er en av grunnleggerne av LinkedIn og jobber for en av de store VC’ene i Silicon Valley. Han har evnet å få inn mange av de store innenfor tech i studioet sitt og får de til å snakke om spennende ting. I forhold til å få virksomheter til å lykkes globalt. 

Silvija: Har du et sitat? 

Odd: Jeg er ikke glad i sitater, men noe jeg sier til meg selv er “underpromise and overdeliver”. Jeg forsøker å leve etter det. 

Silvija: Hva skal man huske fra samtalen vår?

Odd: Vi har ikke vært innom det, men en ting man kan huske er at det kreves mye jobb for å lykkes. 

Silvija: Vi har ikke snakket om å være seriegrunder. Gi din 30 sekunder versjon av det. Hvordan blir man en vellykket seriegrunder?

Odd: Det er jeg helt sikker på at det ikke finnes oppskrift for, men jeg er ganske sikker på at en av forutsetningene er at man må jobbe hardt. Det tenker jeg er viktig. Det er det samme som med fotballspillere, hvis man legger lista høyt og ønsker å bli god fotballspiller, så må man først spørre seg selv om man er villig til å putte inn det som skal til av tid. Enda er det ikke sikkert om man kommer til å lykkes. Det er i hvert fall en av de tingene som bør være der for å ha en høyere sannsynlighet for å lykkes. Det er ikke så eksotisk og spennende. 

Silvija: Det er viktig poeng. En av mine favoritt grundere er en av mine gamle ledere i Norge. Jeg husker han sa “jeg har tenkt mye på det her, men av og til tror jeg at hele nøkkelen til suksess er å jobbe hardt og overleve lenge nok”. Gidde å holde på så hardt og lenge, så kommer du til slutt i mål. De fleste gir seg før det. 

Odd: Det er det jeg mener. Det har litt med å stå på nok til at man kan bryte gjennom murveggen. 

Silvija: Gjelder Ronaldo, og også oss vanlige dødelige?

Odd: Ja, men det betyr ikke at man trenger å sitte på kontorpulten sin i 12 timer hver dag. Man kan også tenke uten at man er ved kontorpulten. 

Silvija: Odd Skarheim, fra Attensi og Be your best, tusen takk for at du kom hit og inspirerte oss om fotball og hvordan vi kan bli bedre. 

Odd: Tusen takk. 

Silvija: Takk til dere som lyttet.